Elterjedt vélemény szerint, ha a szeretőket jobban fel lehetne vállalni, akkor csökkene a válások száma. Mi erről a véleményetek?

Nyilvánvalóan igen. A válások jókora része megcsalás miatt van, ez rögtön meg is szűnne. Ha a szerető nem titkos, akkor az nem is megcsalás. Az igazán ártalmas a titkos szeretőben az nem a szex, hanem a titkolódzás. Ez megszűnne.

Más kapcsolatok azért mennek tönkre, mert jön az újdonság varázsa, és gyorsan szakít a szeretőt tartó. De ha az újdonságot megélhetné valaki, akkor legtöbbször rájönne, hogy az se sokkal jobb, ha egyáltalán. Még az is lehet, hogy a szeretőre csak sóvárog valaki, de a hatás ugyanaz, nem a meglévő javításával foglalkozik. A túl korai indokolatlan válások is csökkennének.

11#

Te kizárólag azt veszed figyelembe, hogy a megcsaló élete így kényelmesebb lenne.

De ebben a játékban hárman vannak.

Ott van az, akit megcsalnak. Ő hétszentség, hogy válni fog. Attól, hogy tud róla, hogy te épp a Gizikét kezelgeted egy kellemes mozi után, neki nem lesz jobb hogy csalod.

És ott a huncut kis Gizike, aki nem akar örökké második lenni, akkor se, ha nyíltan felvállalod, hogy csak üríteni kell, de nem akarsz válni. Esetleg a kis huncut elkezd zsarolni, netán teherbe esik "véletlenül", hogy elválj, és őt válaszd.

Talán annyi haszna lenne, hogy nehezebb lenne szeretőt találni. A "megromlott a házasságom, válófélben vagyunk" dumát felválthatná nyíltan és őszintén a "szeretem a feleségem, eszemben sincs válni, de egy hűtlen pöts vagyok. Szívesen kipróbálnám a te muffod is".

12: "Te kizárólag azt veszed figyelembe, hogy a megcsaló élete így kényelmesebb lenne.

De ebben a játékban hárman vannak.

Ott van az, akit megcsalnak. Ő hétszentség, hogy válni fog."

Ez egy hipotetikus kérdés, a kérdező előfeltevése hogy "HA a szeretőket jobban fel lehetne vállalni". Az hogy szerinted ez az eset sosem fog bekövetkezni az nem tartozik a tárgyhoz, kérdező nem ezt kérdezte.

De, vállalva, hogy eltérek a tárgytól, a monogámia egy kulturális találmány, nem pedig genetikai. A keresztény kultúrkörben azonban ez már annyira beágyazódott, hogy mi magunk észre sem vesszük. Senkinek* nem jut eszébe, hogy megkérdőjelezze, a monogámiát. Úgy vagyunk kondicionálva, hogy azt hisszük nekünk az a jó, csak úgy tudunk élni. Ha nekem esetleg mégsem jó, akkor én biztos elromlottam, feltételezzük.

A kulturális hagyományok idővel mindig változnak. Lehet 1000 év múlva. Vagy ha megvalósul sokak rémálma és a sok muszlim jövőre elárasztja európát, akkor már jövőre :) Esetleg ha a hanyatló nyugat omlik össze, akkor meg a mormonok árasztanak el :) Ha a kínai adóssághalmaz összeomlik akkor matriarhális kapcsolatok fognak terjedni ( [link] De léteznek és legfőképpen léteztek kommuna jellegű együttélések.

*Azért van akinek a mai Magyaroszágon sem természetes a monogámia: [link]

Azért ennek a "nem vagyunk monogámiára kódolva, és a gének úgyis győznek" dolognak nem ártana utána nézni.

Valóban nem vagyunk monogámiára kódolva - hiszen a társadalmi-szociális evolúció több tízezer éves elmaradásban van a genetikai-biológiai evolúcióhoz képest.

A régmúltban az ember számára a fennmaradásának kulcsa a minél több utód volt. Nem voltak fegyverek, amivel védjük magunkat, nem volt orvostudomány, a szükséges és elégséges javak viszont gyakorlatilag kimeríthetetlen mennyiségben álltak a rendelkezésünkre.

Ez megváltozott: a mai társadalmi keretek között a "magok szórása" a (véges anyagi és szociális) erőforrások kvázi pazarlását jelentené. A környezet, az általa jelentősen meghatározott társadalom, társadalmi szerveződés és a biológiai fejlődés kölcsönhatásban áll, de ahhoz, hogy valami szó szerint a génjeinkbe íródjon, nem kevés idő szükségeltetik. Könnyen lehet, hogy meg sem érjük. :D

13# (és részben 14#)

De, monogámiára vagyunk tervezve.

Ezért is van, hogy ugyanannyi lány és fiú születik. A poligámiára tervezett fajoknál sokkal több a nőstény. Egyszerű biológia.

Esetleg próbáld ki, hogy egy újszülött babával kimész a szavannára vagy a dzsungelbe, miközben 6 hétig vérzel. Szerinted egyedül mekkora az esély a túlélésre? Nagyjából nulla. Pont ezért van szükség az apára, aki védelmezi és ellátja hússal a családot. A közös utódgondozás feltétele pedig a monogámia. Poligámi fajoknál a hím egyáltalán nem vesz részt az utódgondozásban.

Ez a poliamoriás phaszság nem az evolúció, hanem a fogamzásgátlás következménye. Ha most se lenne mód a védekezésre, hidd el, hogy nem lenne ekkora divat fűvel-fával kefélni.

14: >Azért ennek a "nem vagyunk monogámiára kódolva, és a gének úgyis győznek" dolognak nem ártana utána nézni.

Egyetlen szóval sem mondtam, hogy a poliamoria viszont a génjeinkbe van kódolva.

Az egész érvelésed arra a feltételezésre épül, hogy a nem monogám kapcsolatokból több gyerek születik. Miért is? Ami ilyen kapcsolatokról tudok, az alapján én semmiféle összefüggést nem látok. Attól, például hogy a feleségnek is van szeretője meg a férjnek is, hogy jön ki hogy kevesebb vagy több gyerekük születik??

15: >15: "Esetleg próbáld ki, hogy egy újszülött babával kimész a szavannára vagy a dzsungelbe, miközben 6 hétig vérzel. Szerinted egyedül mekkora az esély a túlélésre? Nagyjából nulla. Pont ezért van szükség az apára, aki védelmezi és ellátja hússal a családot."

Nincsenek olyan dzsungellakók, akik kettesével élnek. Mindegyik egy nagyobb csoport része. A gyerekekről való gondoskodást pedig az egész csoport felelőssége.

"Ezért is van, hogy ugyanannyi lány és fiú születik."

Összekevered a többnejűséget/többférjűséget a poliamoriával. A kérdés szeretőkről szólt. Minden további nélkül lehet akár mindenkinek 3 szeretője is, miközben pontosan ugyanannyi nő van mint férfi.

Az a nagy gond, hogy a nők imádnak birtokolni de irigyek, az emberek nagy része meg imád titkolózni így nem nagyon működne.

Pedig kellene valami új társadalmi rendszer együttélésre/házasságra, mert a mostani nagyon rossz. 40/F

Kedves #17-es Válaszoló!

Persze, egyáltalán nem biztos, hogy a poligámiából több gyerek születik akkor, amikor létezik a fogamzásgátlás, és nem a minél több utód létrehozása a cél.

Amikor viszont szükség volt rá (már magára a mögöttes jelenségre, mert kötve hiszem, hogy az ősember ismerte a házasság intézményét :D), ami életre hívta, az pont az utódnemzés sikeressége, annak kívánalma volt - több nő több gyermeket tud kihordani, mint egy; minél több asszony állapotos, annál kevésbé tragédia, ha jön valami kórság, ami elviszi az asszonyokat, stb.