Amikor egy nő kritikát kap akkor miért az a reakció azonnal, hogy aki mondja a kritikát az incel és nőgyülölő?

"a nők anyagiasak, hullámzóak, bizonytalanok, tagadóak, hárítóak" + "tisztelet a kevés kivételnek"

Mondd csak az adott embernek, akinek az adott szituációja egyértelműen ezt mutatja! Miért kellene általánosan ezt írni, és nem egy nőre? És mondjuk a fentiekből maximum az utolsó 2 amin el kellene gondolkodni, szerintem. Ha tényleg így viselkedik valaki, konkrét példák vannak hozzá. Nem pedig általánosan vagdalkozol a levegőben!

A probléma mindig megfogalmazásban, a stílusban, a hanghordozásban van, hogy az adott ember kifejezetten le akarja szólni nőket, általánosít, haraggal ki akar oktatni, és nem is egy konkrét ügyről beszél, hanem hozzákölti a saját "fix" gondolatait a nőkről a "kritikájához".

11: Pontosan, csomó tök normális férfi és nő van.

12: Tökéletesen egyetértek veled, én meg nőként aranyásó nem vagyok. Annyit még megjegyeznék, az sem mindegy, kitől, milyen stílusban és milyen szituban jön az adott kritika. A te példáidnál maradva, ha mondjuk megkérdezed az egyik barátodat, hogy mit gondol, mennyire látszik rajtad az edzés, semmi gáz, ha azt mondja, hogy esetleg a lábaidra edzhetnél picit többet, hogy szinkronban legyen a felsőtesteddel, de ha pl. kiröhög, és azt mondja, hogy kész röhej vagy a piszkafa lábaiddal, az tahó.

Kérdező, 1: Nem kell senkit alanyi jogon imádni, de bántani sem. 2: Vannak, akik azért kritizálnak, mert frusztráltak, csesztetni akarnak másokat. Nem minden kritikának van alapja. 3: Aki azzal jön, hogy „nők”, és utána szidalomáradat és/vagy sértődött hangvétel, az érdemtelen a figyelemre. 4: Fentebb írtam, kitől, milyen szituban, milyen stílusban érkezik az észrevétel.

16

Tehát nem tartod férfigyűlölőnek, aki szerint a férfiakra nézve az a “szabály”, hogy lusták és erőszakosak, a normális pasik pedig a “kivétel”?

Szerinted ez nem szexizmus a férfiak ellen? :D Csak mert egy másik kérdés alatt azért férfigyűlölőztek, mert azt mondtam, hogy EGYES (!!!) FÉRFIAK lusták és mindent a csajuktól várnak el.

Érzek némi zavart az erőben.

"Neked megfelelne egy olyan “kritika”, hogy midnen férfi egy erőszakos, lusta disznó - tisztelet a kivételnek? :D"

Pedig az itteni kedves nők egy részének pontosan ez a szokása, annyi hogy még ezt sem írják páran bele, hogy tisztelet a kivételnek. Hanem telibe tolja az általánosítást és gyűlölködést, de akkor örülök hogy tisztáztuk hogy ez nem simán általánosítás és sovinizmus, hanem férfigyűlölet. Mert ebben az esetben jelen van az oldalon, sőt hogy rosszabb legyen a helyzet, sok okos nő ezeket a gyűlölködő válaszokat még fel is szokta pontozni. Tehát helyén valónak érzi, és támogatja.

Kérdező se hinném incel, én sokkal inkább úgy látom hogy felcseszte (bár karácsonykor lehetne jobb program is, ez tény) az itteni szokásos álszentség és kiforgatás. Csak sokkal, de sokkal könnyebb az itteni nők egy részének úgy hitelteleníteni minden (de egyeseknek tényleg minden!) kritikát, hogy a másik fél incel, és ennyi. Ez a tipikus náci kártyás érvelési hiba, ha jól tudom. Közben ugyanezek a nők még azt is elvárnák, hogy a full irreális hazugságaikat mások meg csont nélkül elhiggyék. Ez meg a kettős mérce, ha jól tudom.

Őszintén szólva nem a nőkkel van a baj, hanem az oldalon lévő nők egy kisebb/nagyobb részével. Ezt mindenki döntse el maga, hogy szerinte mekkora réteg is tartozik bele. Normális nő ha kritikát kap, nem fog azonnal halálra sértődötten őrjöngeni, a másik félre mutogatni hogy de bezzeg ő, hanem igenis elgondolkodik rajta. És értelmes ember módjára kezeli. Én ilyet a világon nem láttam még élőben (csak pár nagyon sérült, vagy kifejezetten elmebeteg nőtől) hogy kritikát kap, és akkor ilyen gyűlöletből és rosszindulatból támad, meg kiforgatja a komplett világot is ha épp az kell, mint sok itteninek szokása. Csak hogy ő teljes mértékben hibátlannak és ártatlannak tűnjön. Értem én hogy egy sértődött hülye világban élünk, ahol már semmit nem lehet lassan kimondani mert mindig lesz egy hülye aki halálra sértődik, de az itteni nőkre érdekes módon ez sokszor tömegével jellemző. Bár ilyen szempontból meg irónikus az én kommentem is, mivel csak a további tagadást fogja megerősíteni, na mindegy.

És én is kb 100ból 1X láttam itt olyat, hogy 1-1 itteni nő elismerte volna hogy mondjuk tényleg vannak hülye nők. Vagy bármi más ténylegesen elkövetett hibát, vagy idióta viselkedést. Nem pedig kenegette volna a felelősséget, terelte volna a témát, vagy mutogatott volna a másikra hogy de bezzeg ő. Pedig egy egy névtelen fórum, még csak súlya se lenne. De ennyire a sértődött egója irányít csomó itteni nőt. Hogy ez mit jelent, milyen emberekre is jellemző, talán nem ártana elgondolkodni rajta. És akár az új év is egy jó kezdet lehet, hogy akiben még maradt némi belátás, az esetleg elkezdjen megpróbálni változtatni ezen is.

21

Na látod, lehet értelmesen érvelni.

Nem értek egyet veled, de kulturált állásfoglalással lehet kulturált módon vitába szállni. El tudom mondani, hogy ebben és ebben a dologban szerintem igazad van, de ezt és ezt véleményem szerint rosszul látod.

De arra nem lehet mit reagálni, hogy “brühühű, csúnya gonosz nők”.

Az itteni nők egy részének valóban szokása mindenre ugrani, mindenben szexizmust sejteni és mindenkit incelnek titulálni. (De azért érdemes elgondolkodni azon, hogy kik és hogyan radikalizálták ezt a csoportot?)

A full irreális hazugságok alatt meg jó lenne pontosítani, hogy mit értesz. Csak mert nekem is ugatták már egy páran, hogy hazudok (sőt férfi vagyok - wtf?), mert elmondtam, hogy felesben végezzük a házimunkát a pasimmal.

Az pedig - ismétlem - nem kritika, hogy “A nők ilyenek…” vagy “A férfiak olyanok…” Ezek általánosító mocskolódások mindkét (!) oldalról.

"Az pedig - ismétlem - nem kritika, hogy “A nők ilyenek…” vagy “A férfiak olyanok…” Ezek általánosító mocskolódások mindkét (!) oldalról."

Így van, ezért sem tisztem védeni a kérdezőt, hiszen ő is elköveti az általánosítás hibáját. De maga a probléma valós, és nem lehet csak ennyivel lesöpörni, mint itt pár másik ember próbálná tenni kényelmesen. Hogy kérdező a rossz sőt szerintük incel, és ezáltal semmi nem igaz a kérdésből, sőt ők pedig ezáltal a tökéletesek mindenben is. Unalomig láttam már ezt, és ugyanúgy az itteni probléma része.

"A full irreális hazugságok alatt meg jó lenne pontosítani, hogy mit értesz. Csak mert nekem is ugatták már egy páran, hogy hazudok (sőt férfi vagyok - wtf?), mert elmondtam, hogy felesben végezzük a házimunkát a pasimmal."

Érthető hogy sokan szkeptikusok és bizalmatlanok itt, és már a te reális storydat se hiszik el egyesek. De azt meg részben az okozta, hogy itt nagyképű és sokszor látványosan aluliskolázott nők is megpróbálták pl elhitetni, hogy ők mondjuk másfél milliót keresnek, vagy "csak" 800 ezret, és mindezt úgy tálalva hogy aki nem ilyen az balek, sőt nem férfi. Vagy a másik tipikus példa, hogy miközben itt őrjöng és gyűlölködik naphosszat, ontja a frusztrációt és férfiakat általánosító leszólást, megpróbálja elhitetni hogy tökéletes kapcsolatban van. Volt amelyik annyira pofátlanul, hogy még valami jóképű sportos és gazdag férfit is hazudott be magának :D Igen, a jó élet ismérve hogy gyakorin gyűlölködni szabadidőben, és ontani a frusztrációt. Szóval nem az a baj hogy nyomorult élete van, az ebben az országban sajna egyre gyakoribb. Hanem az égbekiáltó hazugságok, meg ebből eredő álszentség. Sokan észlelik ezt, és ugyanúgy feszültséget generál. Főleg még amelyiknél pökhendi nagyképű lenézéssel is tárul.

"Az itteni nők egy részének valóban szokása mindenre ugrani, mindenben szexizmust sejteni és mindenkit incelnek titulálni. (De azért érdemes elgondolkodni azon, hogy kik és hogyan radikalizálták ezt a csoportot?)"

Én úgy gondolom mind2 csoport egymást radikalizálja, végtelen körforgásba. De annyit még hozzá kell tegyek, hogy sok esetben ez pár ember trollkodása (és most nem a kérdezőre gondolok, hanem a tényleg álincel trollkérdéseknél pl), amit egyes nők mégis teljesen valóságként kezelnek, sőt általánosítanak belőle a férfiakra. Szóval én úgy sejtem a radikalizálódás már a való életben megtörtént, itt meg elég pár szikra is. Csak akkor ismét, miért az égbekiáltó hazugságok a boldog sőt tökéletes életről egyesek által. Na mindegy.

De nekem dolgom van, jó volt józan hangokat is olvasni, 22-es :) Kiszállok most, mert van itt még pár ünnepi dolog, amivel muszáj haladjak.