Szkeptikusok! Ha E. T. nem járhat ide, akkor "mi" minek keresgélünk az űrben?

Na ezt speciel tényleg nehéz elképzelni hogyha ismer is egy földönkívüli civilizáció olyan módon hogy a fény sebességének ezerszeresével tud haladni, akkor is honnét tudná hogy hol keressen értelmes életet?

Már csak ezért is nevettem nagyokat, mikor 2012-ben beharangozták hogy jönnek a reptoidok, krixkraxiak meg a lumbulábiak hatalmas flottával és gyarmatosítanak bennünket. Ha ez így lett volna, legalább 4-5 millió éve útnak kellett indulniuk, mindezt persze úgy, hogy ők előzetesen tudták, hogy itt értelmes élet fog kifejlődni... :DDD

Azért képzeljétek már el, mekkora szpás lenne :DDDD jön egy ötszázmillió űrcirkálós flotta, lumbulábiak, poloskoidok, guargumik, annunakik, ötvenezer másik faj, és mikor nagy dérrel-dúrral megérkeznek hogy namostaztán gyarmatosítunk és mienk a bolygótok, papucsállatkákon és zöldmoszatokon kívül más életet nem találnának.

"Na basszus,ezért utaztunk 4 millió évet? Király, várhatunk megint ugyanennyit hogy egy jót inváziózzunk..."

Na meg aztán, ki a francnak van arra pénze hogy 4 millió évre visszamenőleg fizesse a reptoid meg lumbulábi zsoldosok illetményét? :D

20-as hozzászóló: attól még szénalapú az az életforma is, de valóban rendkívüli felfedezés és korábban ezt a tudósok lehetetlennek tartották.

A fénysebesség csak a jelenlegi ismereteink szerinti határ.

Szerintem erősen kevered a fogalmakat!

1. Egyrészt attól még, hogy a mai vélemény szerint nem igazán tudnának idejönni hozzánk, attól még máshol lehetnek és NYOMÁT találhatunk esetleg annak, hogy máshol valahol messze vannak. Az hogy milyen messzire ellátunk, meg milyen messzire juthatunk el személyesen az azért nagyon nem ugyanaz.

2. A NASA egyáltalán nem ilyen céllal működik, ráadásul a hidegháború megszűnése után erősen alább is hagyott az űrkutatás pénzelése. Az űrkutatáson belül sztem valójában eléggé 'fékezett habzással' foglalkoznak a gazdag országok is a lehetséges idegen civilizációkkal, tekintve, hogy kicsi az esély a fölfedezésre (még akkor is, ha vannak). Sokkal inkább foglalkoztatja őket a technológia fejlesztése, pl az újabbnál újabb műholdak, amik lehetővé teszik a GPS, meg a telekommunikáció fejlesztését (és sok pénzt hoznak).

3. Nem az emberi technológiából indulnak ki, hanem alapvető fizikai törvényszerűségekből, relativitás elméletből stb, ezek az elméletek egyelőre helyesnek tűnnek és ELVI korlátokat jelentenek, nem technológiait! A jelenlegi emberi technológia sehol sincs ezekhez az ELVI korlátokhoz képest...

4. Az, hogy a Földre személyesen lejönnek az idegenek, meg az, hogy valahol máshol vannak... nagyon finoman szólva nem ugyanaz!

"Ugyanis valamelyik természet csatornán láttam hogy egy amerikai tóban arzén alapú baktéruomokat találtak.'

Én is hallottam az arzénbaciról, az egész a NASA áprilisi átverése volt, kb. 2 nappal utána be is vallotta.

De az a baktérium sem arzénalapú, hanem szénalapú volt, csak az azrén nem volt "számára" mérgező.

Svejk, elméletileg létezik teleportáció, de csak elméletben. De ha a valóságban is létezne, akkor sem kellene fogadóportál. Egyszerűen csak random teleportálna.

"Ez kb. olyan mintha azt állítanátok:

"Mivel a rádiójeleinkre senki sem reagált, ezért földönkívüliek nem léteznek". Ergo azt feltételezitek, hogy egy sokkal fejlettebb civilizáció is rádiójeleket használ! "

Mondtunk ilyet? NEM! Komolyan, nem szalmabábozz. Szánalmas vagy, ahogy az ostobaságaidat próbálod védeni. Senki nem mondta a fentit, és senki sem tekinti szükségszerűnek, hogy rádiójelekkel kommunikálnak. Ahogy a dal is mondja: It"s in your head!

"Hiába, hogy a fénysebességet nem lépheti át (ez is biztos egyáltalán vagy rosszul van felépítve az elméletünk erre vonatkozóan?), akkor is sokkal gyorsabbak lehetnek, így el is tudnak jutni messzebbre mint mi!"

A kvantumoktól eltekintően a gravitáció és a relativításelmélet működik. Mint írtam, nevetséges és szánalmas vagy. Mindenki bebizonyította, hogy hülyeségeket beszélsz, te pedig személyeskedéssel, hamis dilemmákkal és állításokkal, meg egyebekkel próbálsz érvelni. De még ez sem megy. Gratulálok.

névte2en

"Csakhogy gyorsabb meghajtással lerövidülhet az idő. Nem az elavult olajat meg rakétatechnológiát kéne használni!"

Nos, ha szerinted az ürhajóink olajjal müködnek, akkor kár is a részletekbe belemenni.

De azért egy tévedést/félreértést tisztáznék:

Sem a tudósok, sem mi, szkeptikusok nem állitjuk, hogy rádiójelekkel lehetetlen kapcsolatot teremteni idegen civilizációkkal. De teljesen más dolog rádiójeleket küldeni/fogadni egy idegen civilációnak/tól, mint odautazni. A SETI-nek nem célja az utazgatás, csak rádiójelekkel akarnak kommunikálni.

"Nem szalmabábúzok, ezeket ti mondjátok szkeptikusok mindig itt az ezo rovatba ha ufó idelátogatásról van szó :DD nem a kisujjamból szedtem ki :D"

De, szalmabáb érvelést használsz, és nem, ITT nem mondott senki ilyet, kiváltképp én nem.

névte2en

"Egyébként féregjárattal nem tudnak idejutni? Lehet, hogy mi emberek is fogunk majd féregjáratot használni. Azzal lehet a leggyorsabban utazni elvileg."

A féreglyuk csak egy elméleti konstrukció, a valóságban akkora mennyiségü energia kéne a létrehozásához, amennyit egy egész csillag sem képes kibocsátani a teljes életciklusa során. Másrészt a ok-oksági összefüggés felboritására adna lehetőséget, ami elég komoly problémákat vet fel.

A fénysebesség természetéről pedig annyit, hogy mindkét oldal hülyeségeket beszél.

Először is, az ufo hivőknek annyit mondanék, hogy a fénysebesség határsebesség, az nem elmélet, még a relativitáshoz sincs köze, hanem pusztán matematika. Lorenz tranformációnak javaslok utánaolvasni, akit érdekel.

Másodszor, a szkeptikus tábor hülyeségeit is meg kell cáfoljam, ugyanis 1000 fényévről ideutazni, ha a fénysebességet nagyon megközelitjük, NEM ezer évig fog tartani, mégpedig a távolság-kontrakció/idő dilatáció jelensége miatt.

És most, akit nem érdekelnek a számok és a száraz tények, az ne olvasson tovább, fizikai számitások következnek.

Pl. a fénysebesség 90%-ával, azaz 0,9 c-vel utaznak a földönkivüliek, és 1000 fényévet akarnak megtenni, akkor a saját koordináta-rendszerük szerint ez a távolság lerövidül kb. 435 fényévre, azaz a sajátidejük szerint "mindössze" 435 évig tart az út.

De nézzük, mi történne, ha a fénysebesség 99%-ával, azaz 0,99 c-vel haladnának: ekkor már drámai mértékben jelentkezik a távolság-kontrakció, mindössze 140 fényév lesz a távolság, azaz kb. 140 év alatt tennék meg a sajátidejük szerint az utat.

A képlettel nem kinlódnék, mert nem nagyon lehet ide gyökvonást rakni, aki akarja, megtalálja.

Mint látható, a távolságkontrakció mértéke exponenciálisan nő, ahogy közelitünk a fénysebesség felé.

De még mielőtt a ufób*zik lelkendezni kezdenének, beszéljünk kicsit arról is, hogy mennyi energia kell ehhez.

A közegellenállás nélküli ürben használható a sima E = m*vˇ2 képlet. A könnyü számolás kedvéért tételezzünk fel egy mindössze 1 tonnás ürhajót(bár itt meg kell jegyezni, hogy egy közepes méretü autó tömegéről beszélünk, ilyen kis ürhajó nincs, még az ufo-knak sem)

A célsebesség legyen a fénysebesség 90%-a.

0,9 c ~ 270 000 km/s, mivel SI szerint a mértékegység m/s, ez még be kell szorozni 1000-el, tehát 270 000 000 m/s, a súly pedig SI szerint kg, azaz 1000 kg.

Tehát az energia szükséglet: 1000*270000000ˇ2 = 72 900 000 000 000 000 000 J. Átszámolva Kilowatt órára(be kell szorozni 0,0000002778-al):

20 251 620 000 000 Kwh. Megawatt órában ez

kb.20,2 milliárd Megawatt, az 20 millió Gigawatt, az 20 000 Terawatt.

Összehasonlitásképpen, egy atomerőmü blokk kb. 1000 Mwh energiát termel.

A wikipédia szerint a teljes bolygó energiafogyasztása 2008-ban egész évben kb. 130 000 Terawatt volt.

Na most, számoljuk mindezt egy reálisabb ürhajó-mérettel: legyen mondjuk 100 tonna, mivel a tömeg konstansként szerepel a képletben, egyszerü a dolog, csak szorozzunk 100-al, és máris kijön, hogy egy 100 tonnás ürhajó fénysebesség 90%-ra való gyorsitásához szükséges energia az kb. az egész bolygó 15 év alatt elfogyasztott energiája.

És nyilvánvaló, hogy le is kell lassitani, tehát az is elfogyaszt kb. ugyanennyi energiát.

És földönkivüli technológia ide-oda, ez baromi nagy probléma.

Arról nem is beszélve, hogy ekkora sebesség mellett lehetetlen navigálni, és el lehet képzelni, mi történik, ha akár csak egy autó méretü ürtörmelék eltalálja azt az ürhajót, ami a fénysebesség 90%-ával halad. Házi feladat korong-rajongóknak kiszámolni, hány atombomba erejével járna egy ilyen ütközés. Illetve ötleteket várok, hogyan lehet az ilyesmi ellen megvédeni az ürhajót.. ;)

Tehát, egyfelől, a nagy sebességü utazás elméletben egy kiváló módja a nagy távolságokra történő utazásnak a távolság-kontrakció miatt, azonban a gyakorlati problémák lehetetlenné teszik.

Nos, remélem, kellőképpen alátámasztottam azt, hogy miért nem repkedhetnek csak úgy ide UFO-k sok-sok fényévnyi távolságból..

Az én véleményem egyébként az, hogy

1, az élet kialakulása ku.. igen valószínűtlen egy bolygón, de

2 a világ meg eléggé nagy, így végső soron egy nagyon kicsi valószínűséget kell szorozni egy hatalmas számmal! :) Én azt gondolom, hogy simán lehetséges, hogy vannak máshol is élőlények!

Azt nem tudhatjuk, hogy papucsállatkák, vagy szuper intelligensek, meg hogy milyenek lehetnek, de akár lehetnek is. :)

A NASA-nak nem gondolod, hogy ez volt a célja... a hidegháború idején ment az űrverseny, meg ment a cirkusz az amerikai népnek nagyban, hogy ki jut előbb a Holdra, meg aztán főleg hogy ki tud esetleg valami szuper űrfegyvert csinálni, meg jobbnál jobb rakétákat, meg műholdakat. Mára már alábbhagyott a lelkesedés ilyen téren is.

De most gondolod, hogy pl az USA majd arra fog súlyos pénzeket költeni (nemzetgazdasági szinten), hogy talán 0.1% eséllyel emberileg belátható időn belül találnak valami közvetett bizonyítékot Földön kívüli életformára...és akkor mi van, nem lesz belőle bevételük! Nyilván izgalmasabb nekik a rakétatechnológia, meg az, hogy jó kis műholdakat csináljanak és onnan töltsd az mp3-at meg nézd a hülye reklámot, meg főleg hogy valami jó kis kémműhold, vagy praktikus űrfegyver legyen nekik, na az igen, erre már annyira nem sajnálják a pénzt!! :D