Az emberek és a vallások miért ítélik el a melegeket?

Szerintem a csendes többség nem ítéli el őket, közöttük én sem. Inkább a legtöbb embernek semleges az álláspontja. Kb. "van ilyen is valahol" és ennyi.

Csak egy kisebb, hangosabb, agresszívabb rész szidja őket konkrétan, és persze miden heterót utána ezekkel azonosítanak.

Viszont én személy szerint, ahogy elítélem ezt a hangos, szitkozódó kisebbséget, ugyanúgy elítélem azokat a melegeket is, akik szándékosan provokálnak (pl. Szent Koronát meggyalázzák, vagy történelmi Magyarország címereket, zászlókat gyaláznak meg stb.). Ugyanígy elítélem a pride-ot is. Ezekre szerintem semmi szükség, és ugyanúgy csak a feszültségkeltésre alkalmasak csak, mint a melegeket ölni akaró ellentábor. Mindkettő ugyanúgy elítélendő, és a szememben ugyanaz a szint.

Otthon négy fal között viszont felőlem mindenki azt csinál, amit akar. Én nem fogom senkire a hetero-életmódot erőltetni, viszont nekem se kelljen elviselni a melegeket és éljenezni, hogy vannak.

Bizonyos csoportok az IQ-ja és/vagy az EQ-ja túl alacsony ahhoz, hogy elfogadja azt, hogy a társadalom diverz. És itt nem csak a melegek elfogadásáról van szó, hanem a romák, feketék, ázsiaiak elfogadásáról is, mert az sem sokkal magasabb a melegek elfogadásánál, sőt a romáké például kifejezetten alacsonyabb, talán annyi, hogy a romák egy "láthatóbb" társadalmi csoport és mondjuk nekik a bőrszínüket nehezebb elrejteniük, mint nekünk azt, hogy melegek vagyunk, tekintve, hogy a nagy többségünk ugyanolyan, mint bármelyik hetero férfi, csak mi az azonos neműeket szeretjük.

Korábban volt egy ezzel kapcsolatos felmérés, ahol a következő kérdést tették fel:

"Hányan fogadnának el szomszédnak egy idegent, ha az..."

Beszédes adat, hogy a felsoroltak közül a legnagyobb százalékot az erdélyi magyar bevándorló kapta, de még inkább beszédes, hogy az emberek mindössze 76%-a válaszolt az esetükben igennel.

Ahogy haladunk lefelé rögtön látszik, hogy egy rockzenész szomszédot (az egyetlen felsorolt, akivel szemben reális fenntartásaink lehetnek) a válaszolók 60%-a fogadna el és az összes többi ez alatt van. A melegek a válaszolók 45%-a mondott igent, míg például a romákra csupán 32%, az arabokra pedig 21%.

Ha valakit érdekel, akkor a táblázatot itt megtalálja, ha lefelé lapoz.

[link]

A másik alapvető oka, hogy az emberek többségétől "életidegen" a homoszexualitás.

Egyes felmérésekben az emberek alig negyede nyilatkozta azt, hogy van a közvetlen környezetében, baráti társaságában családjában meleg.

Ez nyilvánvalóan annak köszönhető, hogy a melegek nagy többsége egyszerűen nem vállalja fel. Pedig biztos vagyok benne, hogy szinte mindenkinek a környezetében, családjában, baráti társaságában, iskolájában/munkahelyén vannak melegek.

Csak hát mivel a jó emberek nem tudnak róla, ezért alapvetően vagy az ilyen Mónika show szintű műsorokból, ahol az átlagos hetero szereplők sem túl szalonképesek, vagy a Prideról mondjuk a kurucinfóra meg hasonló oldalakra kirakott képek alapján ítélik meg a melegeket, amelyik képek pl az x évvel ezelőtti prágai Prideon készültek. De azét nagyon kapcsolódnak a témához, jól lehet velük gyűlöletet kelteni. :D Ez csak egy példa, de ezzel arra akartam rávilágítani, hogy a média alapvetően megvilágítja a kompromittáló eseteket, sokszor nem is azokat, amelyek az adott év Budapesti Prideján szerepeltek.

Igen, persze, nem mondom, hogy nincs egy kompromittáló eset sem, de azért szerintem egy olyan FELVONULÁSON ahol 20 ezer ember vesz részt nézzük el, hogy nem mindenki néz ki totál átlagosan.

Igen, a korábbi olasz aktivista esete például nem kevéssé volt felháborító. Nekem, melegként is az volt... De nem is ez a lényeg. Mondhatnám, hogy az ellentüntetők sem kevéssé kompromittálóak, amikor náci kézjelekkel

[link]

vagy esetlegesen ilyen, a melegek kivégzésére utaló transzparensekkel (az "ismerd meg Szálasi eszméjét" típusú külön figyelmet érdemel)

[link]

Nos igen.

Aki meg komolyan azt gondolja, hogy az eseményen a melegek rózsaszín tangában 10 éveseket erőszakolnak, az tényleg menjen el egyre vagy csak nézze meg a saját szemével.

Igen, nyilván egy felvonulásról van szó, ezért azt se várjuk, hogy minden résztvevő tökéletesen átlagosan fog kinézni, de azért már ha képeket nézünk a vonulókról ott is jól látszik, hogy a teljesen átlagosan kinéző emberek bőven többséget alkotnak az eseményen. Mindegy, tényleg, aki elítéli a Prideot, annak javaslom, hogy egyszerűen menjen el egyre. Ha kicsit kiengedi magát még jól is érezheti magát azokkal, akiket korábban hülye b-zizott és talán rájön, hogy ők is pont olyan emberek, mint ő.

Persze aki alapvetően a begyöpösödött kicsi világában akar élni és mindent és mindenkit utálni, aki valamiben eltér, az hagyja a francba, még a végén megdől a világképe :D

Egyébként az esemény alapvető célja egyszerűen az, hogy témába hozza a homoszexualitást és kiemelje a társadalmi tabuk sorából és hogy lehessen egyáltalán erről beszélni. Mondhatja bárki, hogy a Prideok előtt/nélkül jobb lenne a melegek helyzete, de ha csak statisztikákat nézünk az első ilyen esemény óta nagyjából kétszeresére nőtt azok aránya, akik elfogadóak a témával kapcsolatban.

Még egy pár szót tennék a felhozott természetellenességhez.

Homoszexualitás mindig is létezett, az emberrel egyidős.

Ez csupán apróság, na de tegyük hozzá: az állatvilágban több, mint 1500 fajnál megfigyeltek efféle viselkedést.

Oroszlánoknál például, de ha már itt tartunk a világ legidősebb teknőse is meleg... :D

Viszont egy dolgot egyetlen fajnál sem figyeltek meg: a homofóbiát. Már az emberen kívül.

Következtetni lehet, hogy alapvetően mi a természetellenes? A homofóbia, ami ellentmond a természetnek és ami nem található meg a természetben, vagy a homoszexualitás, amit igen sok fajnál megfigyeltek a természetben?

A vallásokkal kapcsolatban... Nos. Alapvetően 3 olyan nagy világvallás van, amelyik elítéli a melegeket, ezek az úgynevezett ábrahámi vallások. Közös gyökereken épültek fel és ezek a közös gyökerek nem tűrték meg a homoszexualitást.

A 3 vallás megjelenési sorrendben a zsidó, keresztény és az iszlám.

Alapvetően ezek a vallások vezettek a mai homofóbiához, ami egyszerűen annak az eredménye, hogy ezek a vallások sokáig üldözték a melegeket és a társadalmi normák közül egyszerűen kikerült emiatt az, hogy valaki azonos neműekkel szeretkezik.

Mivel ezek a vallások vannak ma a világon többségben és ezeknek a vallásoknak a követői gyarmatosították a világ nagy részét és a maradékra is igen nagy hatással voltak, manapság sok helyen ezeknek a vallásoknak a normarendszere dominál.

Fontos kiemelni, hogy ezek a vallásoknak a széles körű elterjedése és térhódítása előtt a melegség, mint jelenség eléggé elfogadott volt, illetve az is, hogy a többi vallás nem nagyon beszél a témáról.

Az "elfogadott volt"ra számos ókori, középkori társadalmat lehet példának állítani, olyan társadalmakat, amelyek a mai kultúránk meghatározó alapjai, például a görög-hellén polisz lakóit, vagy a nagy Római Birodalmat, ahol talán 4 olyan császár volt, aki nem folytatott azonos neművel szexuális viszont.

De ugyanúgy lehet Egyiptomot vagy némely afrikai kultúrát felhozni, mint a középkori Japánt.

Hozzá kell tenni ehhez, hogy manapság már a Bibliában erre vonatkozó részeket is többféle módon magyarázzák.

Kicsit olyan ez, mint az, hogy a Biblia alapján a Föld 6000 éves és hát manapság azért a tudományos alapokra támaszkodó emberek nagy része egyetért abban, hogy "az nem szó szerint kell érteni" vagy "volt előtte azért valami"... Jó, persze, alapvetés, mindig lesznek olyanok, akik nem fogadják el az egyetemes álláspontot.

Azért azoknak, akik Biblia-alapúan nem fogadják el a melegeket érdemes ezt elolvasniuk:

[link]

Illetve érdemes belegondolni abba, hogy a Biblia homoszexuális utalásokat is tartalmaz... Noha ebben az emberek többsége már nem olyan jártas, mert sajnos sokszor a Biblia csak addig érv, ameddig utálhatjuk általa egymást, amikor elfogadni kellene az embertársainkat, vagy szeretni őket, akkor a Bibliai elvek hamar a homályba merülnek.

Amúgy szintén a homoszexualitás és az egyház kapcsolatáról... Enyhe példa, hogy Ferenc pápa katolikus egyháza szerint "bocsánatot kellene kérni a melegektől", noha persze a katolikus egyház ennek ellenére még igencsak ellenzi a melegházasságot, de azért ki kell emelni néhány olyan egyházat, amelyek olyan szinten elfogadják a homoszexualitást, hogy egyházi esküvőt is lehetővé tesznek. A Norvég Egyház, a Svéd Egyház, a Rajna-vidéki Protestáns Egyház (ez például gyakorlatilag előbb fogadta el ezt, mint a német parlament), a Skót Egyház és az amerikai egyházak.

A zsidó egyház esetében szintén jellemző a megújulás. A reform zsidóság eléggé elfogadó, sőt.

Tel-Aviv a világ egyik legmelegbarátabb városa. Teljesen természetes az ott lakók számára, hogy létezik a homoszexualitás és a 400 ezres város Prideján körülbelül 200 ezer részvevő jelenik meg. Nem rossz arány.

Persze itt is benne van a dologban, hogy az ortodox zsidóság kevéssé toleráns, de a megújulás alapvetően a keresztény és a zsidó vallás hozzáállásán is meglátszik.

Noha az iszlám és az iszlámtöbbségű országok manapság még nem tartanak itt, sőt a legtöbb muszlim többségű országban még sajnos a dekriminalizáció sem történt meg, de azt gondolom, hogy ezek a társadalmak még a nők jogai terén sem tartanak ott, ahol kellene. De azt gondolom, hogy pár évtizeden belül ezekben az országokban is változni fog a helyzet.

UI: Nem közösítik ki mindenhol a melegeket. ;)

"mi a természetellenes? A homofóbia, ami ellentmond a természetnek és ami nem található meg a természetben, vagy a homoszexualitás, amit igen sok fajnál megfigyeltek a természetben?"

A gyilkolás is megfigyelhető a természetben. Akkor természetes, ha egyik ember meggyilkolja a másikat?

A terített asztalnál való étkezés nem figyelhető meg a természetben. Akkor természetellenes, büntetni/kezeltetni kéne?

Először is. Szerintem még soha nem örültem annyira, amikor egy kérdés alá ilyen alacsony százalékot kaptam, mint most.

Örülök, hogy olyan emberekhez is eljutott az írásom, akik amúgy gyűlölik a melegeket.

Lehet, hogy a kissé bicskanyitogató stílusom nem fog senkit meggyőzni, de azt gondolom, hogyha egy kicsit elgondolkodnak ezek az emberek, már az is haladás.

#13

Azt mondták, hogy természetellenes. Megindokoltam, hogy nem, nem az.

Igaz, az étteremben étkezés sem természetes (azért a sültcsirke nem növényi eredetű táplálék, azt is legyilkolták, csak nem te és nem az étteremben).

Sőt a nylonzacskó, a gépjárművek, a tömegközlekedés sem természetes, mert egyedül az emberi faj állítja elő ezeket és hát az őserdőkben nem szoktunk BMW-n száguldozó majmokat vagy teknősöket látni.

Nyílván az, hogy megtalálható és elfogadott rengeteg állatfaj körében a homoszexualitás nem bizonyít úgymond semmit, azon kívül, hogy ez természetes dolog. (Talán ehhez kapcsolódva még azt bizonyítja, hogy nem "divat", bár azért kíváncsi vagyok, hogy amikor látható és érezhető a homofóbia, ki gondolja azt, hogy divat melegnek lenni, de aki esetleg azt gondolja és nem totál menthetetlen, az beláthatja, hogy mondjuk az azonos nemű teknősök nem a divatot követik...)

Viszont a homofóbia hiánya a természetben azt a "zsigeri alapú" homofóbiát vagy az "evolúciós dolgokat" amire sokan hivatkoznak ilyenkor és ami alapján természetesnek próbálják beállítani a homofóbiát, egyértelműen megkérdőjeleződik azzal, hogy ez csak az emberre jellemző.

A homofóbia, mintolyan alapvetően egy tanult viselkedésforma és/vagy betegség (a homoszexualitássaé ellentétben).

Tanult viselkedésforma olyan szinten, hogy aki soha nem látott melegeket, csak mondjuk a meleg viccekből, a b-zizásból "ismeri" őket, vagy a már említett x évvel ezelőtti külföldi Prideon készült kompromittáló képekből... Az nyilván nem fog a legpozitívabban a témához állni. (Erre #15 is elég jó példa.)

Érdemes elolvasni, tisztelt homofóbok:

[link]

Szemléletes részlet:

"Az eredmények szerint a pszichoticizmus magasabb értéke esetén homofóbiára is hajlamosabbak voltak a tesztalanyok. A pszichoticizmus olyan személyiségjegyek összessége, amelyeket az agresszióra való hajlam, illetve a személyközi ellenségesség határoz meg."

Ezt csak úgy pluszban:

[link]

Hát igen, a homofóbia nemcsak a társadalomnak rossz, hanem magának a homofób egyénnek is...

"A homofóbiából származó stressz hosszútávon igen káros. Így okozhat:

• depressziót,

• állandó félelmet, szorongást,

• bezárkózottságot, elkülönülést,

• paranoiát."

Engedjétek el a homofóbiát, próbáljatok azonosulni embertársaitokkal és próbáljátok megismerni őket.

Nemcsak a mi, hanem a saját mentális egészségetek érdekében is. Mindannyiunknak szebb élete lenne :)

#14

Jójójó... Neked volt roma szomszédod?

És amerikai? Kínai? Afrikai egyetemi hallgató? (Meleg?)

Mert ezek közül egyik sem volt nagyon népszerűbb a kérdőívnél.

A magyar társadalom sajnos tele van gyűlölettel és sztereotípiákkal...

#15

Eszes ötlet.

Kezeljük a melegeket betegként, küldjük el őket pszichológushoz, piszichiáterhez, aki semmit nem tud kezdeni azzal, hogy az egyén meleg.

Kényszerítsük rá a meleg egyénre, hogy éljen egyedül esetleg kényszerítsük rá egy olyan életformára, amiben képtelen élni, tegyünk tönkre mellette egy nőt, akivel nem tudják kielégíteni egymást.

Igen, biztosan ez a leghelyesebb út! Mennyivel több jogunk lenne így...

Biztosan összeházasodhatnánk, az azonos nemű párunkkal, akivel amúgy össze sem jöttünk. Sőt! Simán örökbe is fogadhatnánk közösen gyereket, az utcán is sétálhatnánk kézenfogva, beszélhetnénk nyíltan és nem ítélne el minket és a nem létező párunkat senki.

VICCES. :DDD (Remélem érthető volt az irónia.)

#15-höz még.

Pont úgy, mint a heterok esetében mi is csak boldogok szeretnénk lenni. Sajnos minket sem testileg, sem szerelmi értelemben nem vonz az ellenkező nem, egyszerűen nem lennénk boldogok semmilyen szempontból.

Mint ahogy a heterokat az azonos nemű emberek.

Higgyétek nem azért vagyunk melegek, mert azok akartunk lenni, hanem mert "ezt dobta az élet" és szerintem a melegek nagy többségének van egy olyan korszaka, amikor nem tudja elfogadja magát és megpróbál változtatni, sőt! Rengeteg meleg (fiatal) öngyilkosságot is megkísérel...

A melegeknek egyébként sem könnyű egy hetero többségű világban élni, hát még ha a társadalom egy része el is ítéli őket...

Miért lennének betegek a melegek, "ha csinálják"? Ezt mondjuk nem értem.

Nem tabu? Nem tabu? Nem tabu?... Ugye ezt te sem gondoltad komolyan?

Nem tabu, amikor a melegek hatalmas százaléka a szüleinek is alig meri elmondani, amikor a melegek alig negyedére igaz, hogy egy szűk baráti körét beavathatja abba, hogy meleg?

Nem tabu, amikor melegeket tagadnak ki a családjukból csak azért, mert melegek?

Elhiszem, hogy Torontóban, New Yorkban vagy Tel-Avivban nem tabu, sőt... de ne mondjuk már, hogy Magyarországon nem tabu...

A melegviccek, b-zizás meg hát igen... Hogy is mondjam, egyszerűen ilyen a közbeszéd.

Elég szomorú mondjuk... De nem mondanám, hogy akik amúgy a közbeszéddel tartanak feltétlenül utálnák a melegeket. Személyes tapasztalat. ;)

"Higgyétek nem azért vagyunk melegek, mert azok akartunk lenni, hanem mert "ezt dobta az élet"

Ettől még lehet betegség kategória.

"és szerintem a melegek nagy többségének van egy olyan korszaka, amikor nem tudja elfogadja magát és megpróbál változtatni, sőt! Rengeteg meleg (fiatal) öngyilkosságot is megkísérel..."

Akárcsak egy csomó hetero. És? Mit bizonyít ez?

"A melegeknek egyébként sem könnyű egy hetero többségű világban élni, hát még ha a társadalom egy része el is ítéli őket..."

Semmilyen kisebbségnek nem könnyű. Minden kisebbségnek vannak elítélői.

#18

És ez most mit bizonyít, komolyan?

Kiemeltél pár mondatot és "reagáltál" rá. Mit befolyásol ez? :)

"Ettől még lehet betegség kategória."

Pont annyira betegség, mint a zöld szem, nagyjából mindkettő hasonló okokra vezethető vissza.

És mint leírtam... A homofóbia valóban betegség, legalábbis a mostani kutatások ezt látszanak igazolni.

A homoszexualitás viszont nem az. És ezt nem csak én mondom, hanem a WHO szervezete is.

És igen, tök igaz, hogy sokáig betegségként tartották számon és megpróbálták megtalálni az ellenszerét.

Többek között Hitler is igyekezett erre.

Természetesen "elbuktak", azon egyszerű okból, mert ami nem betegség, annak nincs ellenszere... Érthető, nem? :)

"Akárcsak egy csomó hetero. És? Mit bizonyít ez?"

Valóban semmit nem bizonyít az, hogy a melegek 30%-a megkísérel vagy meg akarja kísérelni az öngyilkosságot.

Szimplán azért írtam le ezt, hogy hátha létezik még a homofób emberekben némi empátia és belegondolnak abba, hogyha mondjuk ők nem így állnának a homoszexualitáshoz, akkor az emberéleteket menteni meg és tenne szebbé...

"Semmilyen kisebbségnek nem könnyű. Minden kisebbségnek vannak elítélői."

Ez szomorú, de igaz. Nem is mondtam, hogy ne lennének elítélői más kisebbségeknek, sőt ha elolvasod amit írtam, alapvetően más kisebbségek is fel-fel merültek az írásomban.

Viszont... Amit hozzá kell tenni ehhez az az, hogy az LMBTQ emberek többsége heteronormatív közegben nő fel. Hetero szülőkkel, hetero nagyszülőkkel, hetero szomszédnénivel, hetero tanárnénivel, hetero tartalmű meséken és filmeken felnőve, egy olyan világban ahol a melegek többsége rejtőzködik, ahol sok a homofób.

Ilyenkor szintén egy kis empátia kell a homofóboknak: gondoljatok bele milyen lenne nektek egy fordított világban felnőni, ahol mindenki meleg és titeket elítélnek azért, mert hetero vagytok, rejtőzködnötek kell a barátnőtökkel... Az internet minden szegmensén heterofób tartalmakat találtok, a szexualitásokra különböző obszcén szavakat találnak ki stb

Nyílván soha nem lesz homonormatív társadalmunk, de azért érdemes elgondolkodni, hogy egy ilyen társadalomban mit él át a másik és csak azután bántani, kinézni, elítélni, hogy egy kicsit a helyzetébe képzeltétek magatokat.

Kicsit elkalandoztam... Szóval a melegeknek azért különösen nehéz, mert olyan környezetben nőnek fel, ahol a többség hetero és szinte egyáltalán nem látnak arra példát, hogy igenis létezik a homoszexualitás és vannak melegeket.

Persze, hiszen sok szülő óvja a témától a gyermekeit, mert hát majd "rossz hatással lesznek a gyerekekre" meg "nem normális, hogy a gyerekek ilyet látnak" meg hasonlók.

És a legrosszabb, hogy nagyon sok szülő is homofób. A homofób szülők képesek teljesen tönkretenni egy meleg gyereküket, sőt egyenesen az öngyilkosságba taszítani. (Filmajánlás homofób szülőknek: Imák Bobyért.)

Ezzel szemben mondjuk a többi kisebbség (romák, izraeliták, arabok, feketék stb) legnagyobb része ugyanabba a kisebbségbe tartozó szülőkkel nő fel.

Például egy fekete gyerek szülei feketék vagy egy roma gyerek szülei romák.

És arra már ki se térjünk, hogy milyen lehet egy olyan embernek, aki egyszerre több kisebbségbe is tartozik.

Például roma és meleg.

Egyszerre a családjában, a többségi társadalomban és a melegközösségben is kisebbségben van és gyakorlatilag mindhárom irányból könnyen érhetik előítéletek...

Borzasztó a társadalom és sajnos sok emberben egy szemernyi empátia sincs...