Kezdőoldal » Elektronikus eszközök » Egyéb kérdések » Vezetéket feszültség esésre...

Cicamester2 kérdése:

Vezetéket feszültség esésre miért hatásos árammal méretezünk?

Figyelt kérdés

A vezetéken a látszólagos áram folyik.


Az A=ro*I*l*cosfi / é


Képletben, hatásos áram szerepel. Minden oldalon ahol írnak erről hatásos árammal számolják a vezeték méretezését feszültség esésre.

Miért nem a látszólagos árammal?



2022. máj. 1. 18:18
1 2 3 4 5
 21/50 Szirty ***** válasza:

+Szirty, nem az a baj, hogy nem értesz hozzá, hanem az, hogy nagy pofával hülyeségeket beszélsz.+


Én úgy látom hogy nagy pofád inkább neked van.


Akkor egy 92uF kapacitású fázisjavító kondenzátort problémamentesen lehetne 400V 50Hz-re kötni másfeles vezetékkel, mert hatásos teljesítmény nincs amivel számolni kellene.

A gyakorlatban ezt a vezetéket azonnal elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni.

2022. máj. 2. 13:00
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/50 anonim ***** válasza:

"elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni"

Hát mondom, hogy nem értesz hozzá. :D

2022. máj. 2. 14:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/50 anonim ***** válasza:

„A gyakorlatban ezt a vezetéket azonnal elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni.”

Hogyne kellene vele számolni. Hol olvastad, hogy nem kell vele számolni?

#22, igazad van.

A látszólagos áram: I=√(Iw²+Im²)

Ha az áram hatásos összetevője nulla, Iw=0, akkor a látszólagos áram egyenlő a meddő árammal: I=Im. Ilyenkor ezzel az árammal kell számítani a veszteséget, mindegy minek nevezzük, mivel a meddő- és látszólagos áram itt most megegyezik.

Akkor legyenek a 92 µF-os kondenzátorok deltakapcsolásban, 3×400 V, 50 Hz-re kapcsolva és feltételezzük, hogy a kondenzátorok ideálisak.

Egy kondenzátor árama: Ic=UωC=400·2π·50·92·10⁻⁶=11,56 A

Egy fázisvezetőn folyó áram: I=Im=√3Ic=√3·11,56≈20 A

A vezeték legyen A=4 mm²-es réz, hossza ℓ=25 m

A vezeték ellenállása: Rv=ϱℓ/A=0,0175·25/4=0,11 Ω

A vezetéken keletkező veszteség: Pv=I²Rv=20²·0,11=44 W

A mértékadó feszültségesés kapacitív terhelés esetén: e’=I(Rv·cosφ–Xv·sinφ)

Ha a vezeték kilométerenkénti reaktanciája xv=0,2 Ω/km:

Xv=xv·ℓ=0,2·0,025=0,005 Ω

Ideális kondenzátornál sinφ=1, cosφ=0, ezért:

e’=–I·Xv·sinφ=–20·0,05·1=–0,1 V

A feszültségesés: e=√3e’=–√3·0,1=–0,173 V

Egyébként meg, ha 230 V, 50 Hz-re kapcsolnánk azt a 92 µF-os kondenzátort, akkor elég lenne az 1,5 mm²-es rézvezeték (I=6,5 A).

2022. máj. 2. 14:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/50 Szirty ***** válasza:

"Hát mondom, hogy nem értesz hozzá."


Még a lakatfogó sem érti...

2022. máj. 2. 14:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/50 anonim ***** válasza:

En már eleve mondtam, hogy nincs olyan, hogy “hasznos áram”.


Î*sin(omega*t + fi2) van. Ennyi. A teljesítmény lehet meddő, ami abból adódik, hogy û*sin(omega*t + fi2)-nél fi2 eltérhet fi1-től.


A vezetéken az áramra méretezünk.


Nyilván az sem hülye aki a könyvet írta. Nem a vezetéken folyó áramnak van hasznos/nem hasznos része, mert ez nettó marhaság.


Egy áram folyik, mivel a vezeték sorban van a terheléssel. Viszont a terhelés feszültsége nincs fázisban a vezetéken eső feszültséggel.


A nagy költői kérdés, hogy mi érdekel jobban? Hogy mekkora feszültséget mérek a kábelen, vagy hogy mennyivel csökkent a fogyasztóm bemenetén? (Ugye effektív értékekről beszélünk, amik nincsenek fázisban, így nem vonhatjuk ki, adhatjuk össze skalárként!)

2022. máj. 2. 18:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/50 A kérdező kommentje:

Hát még mindig nem teljesen értem.

Ha van egy villanymotor ami 0,37kw os

1.11A-t vesz fel. 3 fázis esetén. Ez a látszólagos áram. Ezzel terleljük a vezetékeket. Tehát a vezetéken nem csak a hatásos, hanem a meddő, tehát együtt a motor látszólagos árama folyik.

A teljesítmény tényező cos fi=0,74



Ha nézek egy példát hogy mondjuk 200m re kell vinnem a vezetéket.


1. Látszólagos árammal számolok:


A=ró*I*l/ e



Kijön csak úgy hasraütésre mondjuk 2,8 mm2



2. Hatásos árammal számolok.


A=ro*i*l*cosfi / e



Kijön mondjuk 2,5 mm2



Ebből az következik számomra, hogy nem mindegy milyen árammal számolok. Mert egyik esetben lehet elég a 2.5mm2 a másik esetkor meg már a következő méret a 4mm2

2022. máj. 2. 18:24
 27/50 Szirty ***** válasza:
29%

"Ebből az következik számomra, hogy nem mindegy milyen árammal számolok."


Azzal az árammal kell számolni ami a vezetéken folyik, mert a vezetéket az terheli mint már írtam.

Mindegy hogy annak az áramnak mekkora hányada hasznosul a terhelésen.

2022. máj. 2. 18:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/50 A kérdező kommentje:

Oké elfogadom, megértettem.

Viszont akkor minden oldalon, illetve könyvben, miért hasznos árammal számolnak? Miért veszik bele a cos fi-t.

2022. máj. 2. 19:01
 29/50 A kérdező kommentje:

Amit linkeltem azon az oldalon is a hasznos árammal számol.


Van itthon 2 könyv amiben szintén az van.



Nemem is az lenne a logikus amit Szirty mond, de mindenhol a hatásos árammal számolnak.

2022. máj. 2. 19:05
 30/50 anonim ***** válasza:
100%

Kérdező, valszeg nem “hülye” sem a cikk írója, sem a villamos művel írója.

A trükk máshol van a dologban.


Ha nem akarsz forgó vektorokat rajzolni, vagy komplex szánokkal számolni, használd a képletet, nem kell újra feltalálni.


A trükk az egészben a nézőpont. Nem az érdekel, hogy mennyi esik valóban a kábelen, hanem hogy mennyi hiányzik mondjuk a 230-ból a fogyasztó sarkain. Ez csak cos fi=1-nél lenne egy szimpla kivonás.


Ki kell hangsúlyozni, hogy nem a kábel terhelhetőségéről beszélünk, mert ott jön szóba amit Szirty ír, ott a valós áram nem haladhatja meg a határértéket. (De ez nem is tartozik ide)

2022. máj. 2. 19:59
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4 5

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!