Vezetéket feszültség esésre miért hatásos árammal méretezünk?
A vezetéken a látszólagos áram folyik.
Az A=ro*I*l*cosfi / é
Képletben, hatásos áram szerepel. Minden oldalon ahol írnak erről hatásos árammal számolják a vezeték méretezését feszültség esésre.
Miért nem a látszólagos árammal?
+Szirty, nem az a baj, hogy nem értesz hozzá, hanem az, hogy nagy pofával hülyeségeket beszélsz.+
Én úgy látom hogy nagy pofád inkább neked van.
Akkor egy 92uF kapacitású fázisjavító kondenzátort problémamentesen lehetne 400V 50Hz-re kötni másfeles vezetékkel, mert hatásos teljesítmény nincs amivel számolni kellene.
A gyakorlatban ezt a vezetéket azonnal elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni.
"elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni"
Hát mondom, hogy nem értesz hozzá. :D
„A gyakorlatban ezt a vezetéket azonnal elfújja az a "meddő áram" amivel nem kellene számolni.”
Hogyne kellene vele számolni. Hol olvastad, hogy nem kell vele számolni?
#22, igazad van.
A látszólagos áram: I=√(Iw²+Im²)
Ha az áram hatásos összetevője nulla, Iw=0, akkor a látszólagos áram egyenlő a meddő árammal: I=Im. Ilyenkor ezzel az árammal kell számítani a veszteséget, mindegy minek nevezzük, mivel a meddő- és látszólagos áram itt most megegyezik.
Akkor legyenek a 92 µF-os kondenzátorok deltakapcsolásban, 3×400 V, 50 Hz-re kapcsolva és feltételezzük, hogy a kondenzátorok ideálisak.
Egy kondenzátor árama: Ic=UωC=400·2π·50·92·10⁻⁶=11,56 A
Egy fázisvezetőn folyó áram: I=Im=√3Ic=√3·11,56≈20 A
A vezeték legyen A=4 mm²-es réz, hossza ℓ=25 m
A vezeték ellenállása: Rv=ϱℓ/A=0,0175·25/4=0,11 Ω
A vezetéken keletkező veszteség: Pv=I²Rv=20²·0,11=44 W
A mértékadó feszültségesés kapacitív terhelés esetén: e’=I(Rv·cosφ–Xv·sinφ)
Ha a vezeték kilométerenkénti reaktanciája xv=0,2 Ω/km:
Xv=xv·ℓ=0,2·0,025=0,005 Ω
Ideális kondenzátornál sinφ=1, cosφ=0, ezért:
e’=–I·Xv·sinφ=–20·0,05·1=–0,1 V
A feszültségesés: e=√3e’=–√3·0,1=–0,173 V
Egyébként meg, ha 230 V, 50 Hz-re kapcsolnánk azt a 92 µF-os kondenzátort, akkor elég lenne az 1,5 mm²-es rézvezeték (I=6,5 A).
"Hát mondom, hogy nem értesz hozzá."
Még a lakatfogó sem érti...
En már eleve mondtam, hogy nincs olyan, hogy “hasznos áram”.
Î*sin(omega*t + fi2) van. Ennyi. A teljesítmény lehet meddő, ami abból adódik, hogy û*sin(omega*t + fi2)-nél fi2 eltérhet fi1-től.
A vezetéken az áramra méretezünk.
Nyilván az sem hülye aki a könyvet írta. Nem a vezetéken folyó áramnak van hasznos/nem hasznos része, mert ez nettó marhaság.
Egy áram folyik, mivel a vezeték sorban van a terheléssel. Viszont a terhelés feszültsége nincs fázisban a vezetéken eső feszültséggel.
A nagy költői kérdés, hogy mi érdekel jobban? Hogy mekkora feszültséget mérek a kábelen, vagy hogy mennyivel csökkent a fogyasztóm bemenetén? (Ugye effektív értékekről beszélünk, amik nincsenek fázisban, így nem vonhatjuk ki, adhatjuk össze skalárként!)
Hát még mindig nem teljesen értem.
Ha van egy villanymotor ami 0,37kw os
1.11A-t vesz fel. 3 fázis esetén. Ez a látszólagos áram. Ezzel terleljük a vezetékeket. Tehát a vezetéken nem csak a hatásos, hanem a meddő, tehát együtt a motor látszólagos árama folyik.
A teljesítmény tényező cos fi=0,74
Ha nézek egy példát hogy mondjuk 200m re kell vinnem a vezetéket.
1. Látszólagos árammal számolok:
A=ró*I*l/ e
Kijön csak úgy hasraütésre mondjuk 2,8 mm2
2. Hatásos árammal számolok.
A=ro*i*l*cosfi / e
Kijön mondjuk 2,5 mm2
Ebből az következik számomra, hogy nem mindegy milyen árammal számolok. Mert egyik esetben lehet elég a 2.5mm2 a másik esetkor meg már a következő méret a 4mm2
"Ebből az következik számomra, hogy nem mindegy milyen árammal számolok."
Azzal az árammal kell számolni ami a vezetéken folyik, mert a vezetéket az terheli mint már írtam.
Mindegy hogy annak az áramnak mekkora hányada hasznosul a terhelésen.
Oké elfogadom, megértettem.
Viszont akkor minden oldalon, illetve könyvben, miért hasznos árammal számolnak? Miért veszik bele a cos fi-t.
Amit linkeltem azon az oldalon is a hasznos árammal számol.
Van itthon 2 könyv amiben szintén az van.
Nemem is az lenne a logikus amit Szirty mond, de mindenhol a hatásos árammal számolnak.
Kérdező, valszeg nem “hülye” sem a cikk írója, sem a villamos művel írója.
A trükk máshol van a dologban.
Ha nem akarsz forgó vektorokat rajzolni, vagy komplex szánokkal számolni, használd a képletet, nem kell újra feltalálni.
A trükk az egészben a nézőpont. Nem az érdekel, hogy mennyi esik valóban a kábelen, hanem hogy mennyi hiányzik mondjuk a 230-ból a fogyasztó sarkain. Ez csak cos fi=1-nél lenne egy szimpla kivonás.
Ki kell hangsúlyozni, hogy nem a kábel terhelhetőségéről beszélünk, mert ott jön szóba amit Szirty ír, ott a valós áram nem haladhatja meg a határértéket. (De ez nem is tartozik ide)
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!