Aki nem hisz el mindent kritika nélkül, az ellenség?

Akkor itt van azon orvosok véleménye, akiket nem vettek még meg kilóra:

[link]

Sajnos, nem én szedtem össze az érveimet, hanem a nagy büdös élet... :)):

Pl. most a reptér aktuális újra-"bezárása" miatt az egyik általam ismert kezdetben 50 fős cégből hirtelen hat embert rúgtak ki, és előtte 8-at. És ott már mindenki retteg, sokkal jobban, mint a koronavírustól, hogy mikor kerülnek a reptér időleges bezárása miatt ők is lapátra, és hogy mit adnak enni a gyerekeiknek. Ezek az emberek dühödtek, és nem értik, hogy miért kell szenvedniük azért, mert a koronavírussal fertőzött emberek elsöprő többsége kisebb-nagyobb szenvedés után a bajból kigyógyul, mint bármilyen más korábbi betegségükből is. Az külön olaj a tűzre, ha meglátják, hogy fél-háromnegyed éven belül mindössze 600-650 ember halt meg koronavírusban, akik többnyire amúgy is eleve nagyon betegek és idősek voltak, és akik közül szerintük ugyanúgy meghalt volna egy nem tudható mekkora hányad, akár egy másféle fertőzéstől is, és amire szintén van példa bőven (ennek a már sose tudjuk meg mekkora hányad létezésének az esélye nem elhanyagolható, és ezt nem tagadhatná egy igazi szakértő se).

De ha a gazdasági helyzet még tovább romlik, akkor majd más halálfélével is számolhatunk bőven, de az is lehet, hogy már ma számottevő ez:

[link]

Vagy a munkát nem találók immunrendszere a lassan eluralkodó depresszió és stressz hatására leromolva, tárt kaput nyit a mindenféle fertőzéseknek is, csak ezeket senki se fogja nyilvántartani.

A kirúgott emberek ezt is fogvicsorgatva nézik: [link]

Míg az országban elbocsátanak embereket, vagy csökkentett munkaórába kerülnek, addig ezek... És gond nélkül megtehetik, vagyis rövid távon a politikusokat egy cseppet se érinti meg a gazdasági helyzet romlása, és büntetlenül hozhatnak olyan korlátozásokat, amit csak nem szégyellnek, ha számukra úgy tűnik, hogy a pánikhangulat hullámait meglovagolva jobb népszerűségi mutatókhoz juthatnak, sőt, így érdemes a pánikot mesterségesen is szítani, közben már csak olyan demagógiákkal kell traktálni a jónépet, hogy ők mennyire aggódnak az egészségileg leromlott állapotúakért, meg az idősekért.

Nem állíthatom, hogy ezek ilyenek tényleg, de elvileg rövid távon belül tényleg semmi érdekük nem fűződik a gazdasági helyzet javításához, ha mindenki rajong a korlátozásaikért, mivel akkor minél több a korlátozás, annál jobban tudják a népszerűségüket is növelni - jobb esetben tényleg arról van szó, hogy valóban szükségesnek tartják a drákói törvények bevezetését, de akkor legalább látnám az ésszerű ellenérvet pl. arra, hogy minek a határokat lezárni, amikor a vírus valójában már inkább belülről terjed kifelé.

Na, most a munka nélkül maradt magyar emberek nézhetnék az USA, meg spanyol és olasz stb. adatokat, de ők inkább ezt látják csak:

[link]

2019-ben (amikor még nem volt koronaügy), többen haltak meg, mint 2020-ban! Puff neki.

Idézve: "Csökkent a természetes fogyás mértéke 2020 első hét hónapjában, miután 4,9 százalékkal több gyerek született és 5,1 százalékkal kevesebben haltak meg, mint a múlt év azonos időszakában, közölte a Központi Statisztikai Hivatal (KSH) kedden az MTI-vel. "

Mi' va???

Mostanság a koronavírus ügyben olyan 900000 elhunyttal számolnak világszerte, és mondják, hogy az influenzánál bizony veszélyesebb, a kórházak telítődése is óriási baj, stbstb. Erre ezek a kirúgott emberek ránéznek a statisztikákra, és..:

2015-ben pl. ezt olvashattuk ( [link] )

Idézve: "Ha a 2015-ös kiugróan rossz halálozási mutatók hátterében részben az influenzajárvány áll, az azt jelenti, hogy a szokásosnál tízszer nagyobb volt a betegségből bekövetkező halálozási arány."

Magyarországon 2019-ben többen haltak meg, mint 2020-ban (korona ide vagy oda), de 2015-ben nem ez volt a helyzet: "Hét százalékkal többen haltak meg idén az első hét hónapban, mint 2014 első hét hónapjában - derül ki a KSH friss népmozgalmi adataiból."

[link]

1918-ban a sapnyolnátha, a H1N1 vírus a közelmúlt történelmének legsúlyosabb járványát okozta, és a becslések szerint legalább 50 millió embert ölt meg.

1957-1958 (H2N2 vírus) - a becsült halálozások száma 1,1 millió a CDC szerint (Amerikai Járványügyi és Betegségmegelőzési Központ)

1968-as járvány (H3N2 vírus) - a becsült halálozások száma 1 millió.

2009-es (H1N1) pdm09 vírus - A becslések szerint világszerte 151700-575400 halott. És nem tudunk megszabadulni az infl.-tól, sőt, mint látod vannak mutációk is.

És nem írtam a 2000 évekből a H5N1 (madárinfluenza)-vírusról, a H7N9; H5N1; és a H7N9 tombolásáról, amik mind egyenként szép nagy hullahegyet termeltek ki.

Nehéz megérteni, hogy miért kell ilyen heves bezárkózással felelni olyanra, amihez hasonlóakat majdnem észrevehetetlenül átléptünk korábban. Akkor nem telítődtek a kórházak? Ráadásul az influenza ellen volt később már védőoltásunk (bár a mutációk miatt mindig talált egérutat az influenza), és még így is hasonló halálozási eredményeket produkált, mint most a korona, de igazándiból még rosszabbat. Az is igaz, hogy a koronaügy nem tűnik szezonális jellegűnek (elég makacs), és az is igaz, hogy az infl.-hoz képest kisebb fertőzésszám mellett több a haláleset, de az is igaz, hogy valójában senkinek fogalma sincs arról, hogy ténylegesen hány ember fertőzött a világban koronával. Továbbá nehéz elhinni, hogy a 900000 jelenlegi koronás áldozat tényleg a koronaügy számlájára írható csak, amikor már többségében amúgy is idős és nagyon beteg emberek haltak meg. Az influenza járványoknál sokkal jobban meg lehetett határozni a halálokot, mivel fiatalokat és időseket egyaránt elragadott a halál. A másik pedig az, hogy valójában szinte sehol se tartották ennyire komolyan számon az infl. fertőzésből eredő halálozások számát, de vajon a koronaügyben most miért? Csak mert erre egyszerűen sokkal jobban alkalmas a mai technika, és a számok terjesztésére? Ha minden földrengést nyilvántartanánk, akkor jogosan lehetne világvége hangulatunk, csak azért, mert az előző évben a nyilvántartás hiánya miatt nem tudtunk a földrengésekről?

Meg lehetne azt is kérdezni, hogy most Magyarországon mit jelent a megnőtt fertőzésszám? Ha kezdetben is ilyen sok teszt lett volna, akkor nem ugyanúgy kijött volna ez a mai fertőzésszám? Vagy akár rosszabb? Hiszen olyannyira enyhék tudnak lenni a tünetek, vagy éppen semekkorák se, hogy az esetleges fertőzésekről korábban nem is tudtunk, főleg úgy, hogy kezdetben rengeteg köhögő embernek egyszerűen javasolták, hogy maradjon otthon, és majd el fog múlni. Sőt! Amikor már láza is lett, akkor is sokszor ezt mondták. Magyarán maguk a betegellátók se vették soha túl komolyan a vírust... :(

Egyszóval, ha ez a vírus nem akar eltűnni, akkor az értelmetlen csiki-csuki játékot fogjuk játszani örökké? Mert majd egyszer lesz csodás vakcinánk? Ami az influenzát se tudta soha eltüntetni, és mai napig legalább akkora lendülettel öl, mint a korona? Lehet ilyeneket állandóan harsogni, hogy mindenki érdeke, hogy ne égjen le a bőre a Napon, tehát maradjon otthon, de ha az a fránya Nap csak állandóan újra és újra kisüt... akkor válasszuk inkább az éhhalált?

Ertem miert haborogsz a suli folyoso.kontra osztalytermet en is nehezen fogtam fol de ime: az osztalyteremben feltetelezve hogy nem osszevissza keverik az osztalyokat mas osztalyokkal az orakon egyetlen osztaly tfh 30 fo ul egyutt bezarva egy legterbe. Tfh nem tudjak a termet tagitani igy nem tudnak egymastol 2 meterre ulninem lehet folyton nyitva az ablak nem rugozhatnak azon hogy ki kivel pusmog kihez er hozza oran vagy hogy van rajta a maszk. Tehat ha megis bekerul egy fertozott hatalmas esellyel megfertozi az egesz osztalyt elobb vagy utobb mert egy legterben toltenek sok sok orat. Viszont ha a folyosora szunetben kimennek akkor ott elszaladnak/haladnak mas osztalyokba jarok mellett de nem toltenek veluk orakat egyutt a folyoson vagy udvaron nem merulnek 20 cmrol tarsalgasba. Tehat ha valaki fertozott egy osztalyban akkor a sajat osztalyat sajnos eleg nagy esellyel maszkban is elkezdene megfertozni viszont mas osztalyok gyerekeit mivel maszk van rajta igy kevesbe. Perszeettol fuggetlenul ha mindenkin lenne mindenhol maszk akkor kevesbe lehetne tovabb adni a fertozest.

Masreszt gondolva az elobb vagy utobb fwlbukkano fertozott gyerekekre sokkal egyszerubb azt mondani ok te pozitiv vagy akkor szepen az egesz osztaly mint kozvetlen kontakt maradotthon 14 napra (tesztekkel sporolunk) az iskola tobbi gyereke meg mivel folyoson es udvaron ment a maszkhordas szepen engedjuk tovabb a suliba bemenni.

Kerdesedre a valasz: mi ahit? Mi az hogy kritika nelkul? Ha pl nem hisz valaki egy virus letezeseben akkor menjen el kutatni es bizonyitea be tudomanyos alapon az ellenkezojet hiszen a virus letezeset is tudomanyos alapokon bizonyitottak be. Ha valaki kritikus egy info4macioval kapcsolatban akkor olvasson keresgeljen az interneten szakirodalmat. Hmm ahhoz ugye kellene nyelvtudas is es kellene tudas is hogy hol keressunk relevans informaciot. Ellenseg? Engem nem zavarnak a buta es sotet emberek akik mindent csak kritizalnak es "nem hisznek", de masok eletet nem kell veszelyeztetni a sotetsegukkel. Igaz jarvanytol es uj virusoktol fuggetlenul is ezt gondolom egy jo pelda erre a kresz es a piros lampan atmegyek mert ugysem jon semmi...haltak meg mar igy jonehanyan vetlenul is. De lehetne sorolni.

#21: "Ha pl nem hisz valaki egy virus letezeseben akkor menjen el kutatni es bizonyitea be tudomanyos alapon az ellenkezojet hiszen a virus letezeset is tudomanyos alapokon bizonyitottak be."

Bár nem tisztem a @Kérdező helyett válaszolni, de nem tudom megállni, hogy meg ne jegyezzem: ahhoz, hogy megértsd a @Kérdezőt, nem kell angolul tudnod, kutatni se kellett volna, a tudományhoz se kell értened, csak értőn el kellett volna olvasnod pl. a #4. megjegyzését, ami így veszi kezdetét: "Orvosok, szakértők megállapításait nem vonom kétségbe, inkább a védelmi intézkedések milyenségét."

Ezek szerint elhiszi, hogy van vírus, és más a baja. De akkor ezt mire fel írtad neki? Minden olyan valaki, aki minden korlátozást feltétel nélkül elfogad, oda lyukad ki, hogy a kritikust (legyen az akár csak egy kicsit kritizáló is) azonnal vírustagadóként mutat be, ami persze egy roppant kényelmes álláspont. A vitapartnert elvakult fanatikusként mutatod be, akinek egy érvét se kell emiatt komolyan venni, így nem is kell érdemben vitatkozni az ilyennel.

Ezt a viselkedést a @Kérdező jól ismeri, mert minden kicsit is kritikusan gondolkodó érvelését így próbálják ellehetetleníteni, és pont a hozzád hasonlóak miatt írta ezt: "Aki nem hisz el mindent kritika nélkül, az ellenség?"

Az a helyzet, hogy a maszkos-iskolás magyarázatod sem nyújt arra megoldást, hogy kizárják a vírust, mert így vagy úgy, de a vírus megtalálja a rést abban a suliban. Még ha nagyjából igazad is lenne, az csak időhúzásra jó. És az iskola az egész ügyben csak egy aprócska pont.

Én voltam idén tengerparton, Balatonnál is, a Velencei tónál is, és a strandon egymás mellett feküdtünk a napon mint szardíniák a konzervdobozban. Többnyire voltak ott apróbb bevásárló intézmények is. Kissé nevetséges volt, ahogy a strandról közvetlenül oda betérő emberek felvették a maszkot, és amely üzletekben sokszor csak alig néhányan lézengtek.

#21: "Engem nem zavarnak a buta es sotet emberek akik mindent csak kritizalnak es "nem hisznek""

Hiszen mennyivel jobb és okosabb az a típus, aki meg mindent elhisz kritika nélkül, ugye? Nem kérdőjelez meg semmit, a kiadott verdiktet addig magyarázza verejtékes homlokkal, amíg abból valahogy nem lesz mindenképpen valami legalább látszólag hasznos dolog...

#21: "de masok eletet nem kell veszelyeztetni a sotetsegukkel."

Akkor te nyilván maszkot hordtál volna 1968-ban amikor a H3N2 vírus is becsülten 1 millió embert ölt meg. De remélem nem voltál olyan sötét, hogy pl. 2015-ben a maszkodat a szekrényben hagytad, mert Magyarországon az előző évhez képest a nagyon megugró halálozási számot is az influenza számlájára írták. Akkor 5690-nel többen haltak meg az előző év azonos időszakához képest, és úgy gondolják, hogy az influenza következményeként halálos szövődmények léptek fel sok esetben, amelyek gyakorlatilag minden eddigi évben a világban becsülten olyan 290-650 ezer ember halálát okozta, ráadásul egy szaftosabb héten Magyarországon ilyenkor akár egy hét alatt jelentkeznek orvosnál 80000-en is influenza tünetekkel. Azért a mostani eddigi 600-650 halálos áldozat se tűnik sokkal veszélyesebb dolognak, így ha nem hordtál maszkot 2015-ben, de igazándiból minden évben, akkor nevezhetlek téged mindent kritizáló nem hívő sötét embernek? A te kritériumaid szerint az voltál, nem?

És rengeteg ember életét veszélyeztetted a hanyagságoddal.

Próbálom veled megértetni, hogy ebben a topicban mit látnak egyesek problémának, azzal szemben amit te kényszeresen beképzelsz magadnak, de előtte érts meg néhány alapmotívumot:

1. Senki nem tagadja a vírus létezését.

2. Nem állította senki, hogy a maszk hiábavaló lenne.

3. Senki nem vonja kétségbe, hogy a korlátozások is lehetnek szükségesek, hasznosak

Amik problémának tűnnek:

1. A túlzó és átgondolatlanul heves korlátozások több gondot okozhatnak, mint megoldást.

Én például megkérdeztem, hogy tényleg ennyire szükséges bezárkóznunk, hogy ezzel a gazdaságunk vérkeringését fojtogatjuk? Pl. repülőtér működésének ellehetetlenítése. Németország a legfegyelmezettebb európai ország a vírus elleni védekezés terén, ennek ellenére náluk is rohamosan nő a fertőzésszám, ezért: [link]

De Németország belátta, hogy a teljes elzárkózás is katasztrófát eredményezhet, így ők még most se zárták le a határaikat, vagy nem lehetetlenítették el a ki/be utazást. Magyarországon meg a lezárások ellenére is koronavírus-robbanási állapotokról beszélnek. Most ezt még tetézzük a munkahelyek tönkretételével is?

Erről kértem volna valaki részéről egy értelmes vitát, de te ugye ezt a témát lerázod magadról annyival, hogy sötétekkel nem állsz szóba, és az ilyenek amúgy is mások életét veszélyeztetik. Én meg mondhatnám, te meg mások megélhetését és életét lehetetleníted el azzal, ha minden korlátozásra szolgaian rábólintasz.

Megjegyeztem, úgy tűnik, a vírus egyszerűen kiszoríthatatlan, nem szezonális jellegű, tehát ha hordunk maszkot, ha nem, ha otthon maradunk, ha nem, az akkor is terjed, és legfeljebb csak időlegesen akadályozhatjuk, de az iskolák előbb vagy utóbb szvsz. újra bezárásra kerülnek, akármilyen szofisztikáltan hordják a maszkokat. Ha lesz is vakcinánk, az influenza megmutatta nekünk, hogy az ennek dacára is képes emberek millióit megölni, és nem tudjuk eltüntetni őkelmét, így nem lehetetlen, hogy az új koronavírus esetén is ez fog történni. Az a baj, hogy a kutatások szerint a fertőzött szervezet meggyógyulása nem nyújt végső megoldást, mert olyan 4-6 hónap múlva ismét meg fogja tudni fertőzni a vírus az alanyt, ahogy erre már példát is találtak.

Megkérdeztem, hogy ebben az esetben mi lesz a megoldás? 1000 év múlva is állandóan maszkot fogunk hordani? Azt fogjuk csinálni, mint most? Otthon maradunk 2-3 hétig (vírus visszaszorul), de azért élni is kell, tehát előbújunk (virus ismét elterjed).

A vitapartnereid nem túl jól megindokolt lenézése helyett, próbálj meg inkább valóban vitát folytatni, és ne légből kapott vádakkal döngöld padlóba őket. Mert ha valóban lenne hasznos ötleted, az sokkal többet segítene a világon.

Ezt javasolnám a sok némán nullázónak is. A problémákat nem dühből kellene megoldani.

Igen, ugyanúgy, mint ahogy aki nem hiszi el a narancsos hazugságokat, az migránsokat akar betelepíteni.

Ritka hülye és szektás gondolkodású lett a magyar.