Édesanyám covidos - lehet még remény?

[ma 08:39]: A kérdező maga fejtette ki, hogy édesanyja oltatlan, ő maga fontos körülménynek tartja. Én a #9-et azután írtam, hogy #8 [tegnap 08:47] vakcinafasisztázott egy jóízűt. Szórakoztató, hogy míg #9-re leírod, hogy nem ez volt a kérdés, a #8-at nem kommentálod. Mintha az kérdés lett volna, hogy a vakcinafasiszták kit és miért járattak le. Az nem zavar, hogy #8 nem a kérdésre válaszolt?

[ma 08:42]: Ne éltesse Isten az oltást, ez nem erről szól. A vakcináció az orvostudomány egyik sikertörténete, veszélyes betegségek tucatjait sikerült vele ártalmatlanítani a veszettségtől a fekete himlőn át a kanyaróig. Most nagyon úgy tűnik, hogy a covid ellen is beválik, a lakosságnak kb. 60%-a oltott, és a covid-osztályokon dolgozó orvosok elmondása (néhányat lehozott a sajtó) szerint csak minden 7-10. (vagyis csak kb. 10-15%) kórházba kerülő beteg oltott, a többi oltatlan. Ez statisztikai alapon azt jelenti, hogy bár az oltás messze nem ad tökéletes védelmet, a semminél sokszorosan jobb. Ugyanis ha az oltás semmit nem érne, akkor az orvosok azt mondanák, hogy a hozzájuk kerülő covidosok kicsit több, mint fele (kb. 60%, hiszen akkora a lakosság átoltottsága) oltott. Marhára nem ez a helyzet.

Ne éltesse Isten a mikrohullámú sütőt, de azért kihasználom, hogy nem kell a ház közepén tüzet raknom, hogy megmelegítsem az ebédemet.

19es válaszoló vagyok

Apám kétszer oltott 51 éves, teljesen egészséges nagyon beteg otthon a covid miatt. A vasútnál dolgozik forgalmi üzemi helyen, ezt azért írom mert aki tudja milyen szigorú a mozdonyvezetők alkalmasságija az tudja miről beszélek. Nem cigizik nem iszik mégis nagyon beteg.

A mostohaanyám napi 1 doboz cigizik, cukorbeteg, 120 kg elhízott és mégse beteg ,oltatlan nincs egy oltása se. Na erre mit mondasz?

Továbbra is azt mondom mind oltott mind oltatlan gyógyuljon meg, és a kormányok ne diszkriminálják az oltási alapján az embereket mert undorító, mind Isten gyerekei vagyunk, és el kell fogadnunk egymás döntését.

22

Az orvosok azt mondanak amit hallani akar a felső vezetés. Meg van mondva mit szabad a tvben mondani és mit nem. Mi a hivatalos verzió és mi az, ami a 4 fal közt marad.

Az oltás pedig nem mikrohullámú sütő. Mert ez utóbbi jó valamire. Előbbi viszont egy ismeretlen szer ami semmit nem használ. De azt nem tudjuk, hogy árt - e.

23nak igaza van.

[ma 09:39]: Mit mondanék? Természetesen sajnálom, hogy édesapádat (oltottsága és jó egészségügyi alapállapota ellenére) ledöntötte a covid, és természetesen örülök, hogy a mostohaanyád (oltatlansága és rossz egészségügyi alapállapota ellenére) nem betegedett meg.

[Hogy a covid mennyire betegíti meg az embert, annak van genetikai tényezője is. Lehetséges, hogy a mostohaanyád genomjában van egy szakasz, ami miatt a koronavírus benne csak nagyon lassan tud szaporodni, apukádéban pedig egy olyan szakasz, ami miatt a koronavírus benne az átlagosnál gyorsabban szaporodik.]

De ez csak két kiragadott példa. A kérdező édesanyjának története (oltatlanságban elkapott covid, majd oxigénezés) is csak egy kiragadott példa, csak éppen ellenkező előjelű, mint a te példáid. Amikor megfontolt döntést hozunk, akkor mérlegeljük az esélyeket. Nem toljuk fel a kaszinóban pirosra a csalási megtakarítást, csak azért, mert arról is van sztori, hogy valaki megduplázta a pénzét a kaszinóban, és juhé, milyen jó lesz majd kétszer annyi megtakarítás. És a mérlegelés azon az alapon történik, hogy mit mondanak a nagy számok, a nagy mennyiségű adatok. Ma Magyarországon él kb. (kicsit kevesebb, mint) 10M ember, ebből be van oltva kb. 6M. A kórházak coviddal kezelnek kb. 5800 embert, ebből be van oltva kb. 800. A Napnál is világosabb, hogy egy embernek alapvetően akkor van jobb esélye a covid ellen, ha be van oltva.

[Visszatérve a génekre. Nyilván pontosabb képet kapnánk arról, hogy ki mennyire védett alapból, ha minden egyes ember génkészletét elemeznénk a koronavírusra specializálva. Sajnos erre nem nagyon van mód (még), drága, bonyolult, hosszadalmas.]

Marad a nagy tömegű adat. Általában idősek betegszenek meg jobban, halnak meg könnyebben. Ergo a covidot veszélyesebbnek tartjuk idősekre. (Igen, tudunk 110+ évest is, aki három nap alatt átvészelte a covidot, kvázi tünetmentesen, nyilván az egyéni specifikumai alapján. Amit, még egyszer, nincs mód egyenként mindenkire kimérni.) Általában alapbetegséggel rendelkezők betegszenek meg jobban, halnak meg könnyebben. Ergo ezekre is veszélyesebbnek tartjuk a covidot. (Igen, van dohányzó, kövér, cukorbeteg, akivel nem történt semmi, és az egyéni elemzés talán ennek is feltárná az okait.) Oltatlanság dettó: nagy tömegekben azt látjuk, hogy az oltatlanok könnyebben betegszenek meg, könnyebben halnak bele. Ergo az oltás valamekkora védelmet ad. (Igen, megint vannak ezzel ellentétes esetek, amikor az oltottnak nagyobb baja lett, mint az oltatlannak, megint vannak egyéni okok. Csak éppen ez a ritkább.)

Elnézést, hogy ennyire terjengős vagyok, azért próbálok itt a lelketekre beszélni, mert a mostani negyedik hullám súlyosságában vaskosan benne vannak azok, akiknek bár volt rá lehetőségük, nem vették fel az oltást. És lesz majd ötödik hullám, előre szólok (nem, nem azért, mert a háttérhatalom már lezsírozta, ugyanis nincs háttérhatalom, nem zsírozott le semmit, egyszerűen a természeti jelenségek ilyenek, az időnként előforduló dunai árvizet se a háttérhatalom rendezi, a vírusterjedésnek pedig hullámai vannak ugyanolyan természetességgel, mint ahogyan a folyóknak árvizes időszakaik). Hogy az ötödik hullám mennyire lesz súlyos, az nagymértékben függ majd attól, hogy a lakosság mekkora hányada lesz oltott. Ezért tépem itt a szám. Néhány tűszúrást kell elviselni. Sajnos a vírus velünk marad, még legalább öt évig nem lesz lényegesen jobb a helyzet, de talán van az tíz is. Évi két-három tűszúrást kell elviselni, hogy a társadalomra jóval kisebb teher nehezedjen. Ugyanis több oltott arányaiban nagyobb védettséget jelent (persze egyéni kivételekkel), kevesebb kórházi beteg, kevesebb lezárás, kevesebb maszkhordási kötelezettség, stb. Én azt hiszem, évi két-három tűszúrás nem olyan nagy ár.

"Az oltott ugyanúgy meghal, ugyanúgy megfullad. 2 embert is ismertem, akik sajnos meghaltak Covidban pedig verték a mellüket hogy hányszor vannak beoltva és hogy védettek"

És mi rá a garancia, hogy ezt nem csak kitaláltad? :D

25

Senkinek ne próbálj a lelkére hatni. Mindenki maga döntse el.

26

Halotti bizonyítványt küldjek vagy mi? Mi a garancia arra hogy az oltás valóban jó? Arra semmi garanciát nem kértél, saját felelősségre adattad be. Milyen érdekes. Abban jobban hiszel. De te tudod. Ugyanúgy hit kérdése. Vagy elhiszed vagy nem. Szia.

[ma 09:46]: "Az orvosok azt mondanak amit hallani akar a felső vezetés. Meg van mondva mit szabad a tvben mondani és mit nem. Mi a hivatalos verzió és mi az, ami a 4 fal közt marad."

- A feleségem kórházban dolgozó orvos, a második és a harmadik hullám alatt hét hónapot volt covid-osztályra átvezényelve. Most, a negyedik hullámban néhány kollégája van átvezényelve, a személyes csatornákról (pletyi a facebookon) tudjuk, hogy kevés kivételtől eltekintve csak oltatlanokat kezelnek. Úgyhogy pontosan tudom, hogy az általad hivatalosnak tartott és általad 4 fal közöttinek tartott verzió baromira hasonlít egymásra. (Attól eltekintve, hogy a kormány túloz, úgy tesz, mintha a vakcina csodaszer lenne, és olyanokat is nyilatkoznak néha, hogy csak oltatlanok halnak meg, ami nem igaz. A vakcina nem csodaszer, csak lényegesen megnöveli az esélyeket.) Nyilván azt hiszed, hogy én is hazudok, bár nem tudom, mit gondolsz, mi okom lenne rá.

"Az oltás pedig nem mikrohullámú sütő. Mert ez utóbbi jó valamire. Előbbi viszont egy ismeretlen szer ami semmit nem használ. De azt nem tudjuk, hogy árt - e."

- Félrevezetően használod az "ismeretlen" szót. Pontosan ismert a vakcinák összetétele, kb. molekuláris szinten, és aki érti a biokémia, a molekuláris biológia fogalmait, az tudja, mi van bennük, és hogyan működnek. Ha úgy érted, hogy számodra ismeretlen, nos, a mikrohullámú sütőd is ilyen. Feltételezem, nem tudod, hogy a mikrohullámokat hogyan gerjeszti, és hogy ezek hogyan melegítik fel az ételt. A modern technika vívmányait a természettudományok specializált részleteinek megértésével lehet csak átlátni. Az emberek többsége számára ezek elérhetetlenek, csak elfogadják, hogy működnek. Még aki valamelyiket át is látja, annak is rejtély az összes többi (egy virológus nem tudja, hogy működik a mobilja), csak elfogadja, használja.

Ja, és hogy használ a vakcina, azt látjuk a számokból, hogy nem árt a vakcina, azt is látjuk a számokból.

[ma 10:19]: "Senkinek ne próbálj a lelkére hatni. Mindenki maga döntse el."

- Mint [ma 10:33]-ban írtam, a feleségem a második és a harmadik hullám alatt hónapokat volt covid-osztályon átvezényelve. Most kollégái vannak ugyanígy, túlóráznak, gürcölnek, javarészt oltatlanokat próbálva megmenteni. Olyanokért túlóráznak és gürcölnek, akik "maguk eldöntötték", de most teljesen természetesnek veszik (ők maguk, ha még eszméletükön vannak, a családtagjaik pláne), hogy olyanok lássák el őket, akik annak idején ajánlották az oltást. A kérdező édesanyjának (akinek mind gyógyulást kívánunk) oxigenizálását valaki csinálja. Valaki, akinek nyolcadennyi embert kellene most oxigenizálni, ha a "mindenki döntse el maga" jelige alatt jó döntések születtek volna.