A dinoszauruszok és a hüllők között semmiféle evolúciós kapcsolat nincs?

#11: akkor az állításod hibás.

A dinoszauruszok simán a hüllők egy csoportja.

A madarak a dinoszauruszok egy csoportjából alakult ki.

Az emlősök pedig a hüllők egy másik csoportjából (nem dinoszaurusz!) alakult ki (az általad említett "emlősszerű hüllők"-ből)

#13: Mit nem értesz azon hogy a dinoszauruszok a hüllők egy csoportja?

[link]

Nézd már meg jobboldalt a Rendszertani besorolást!

Szerintem Neked kéne utánaolvasni.

#10

“Nem, nem azok. Már nem. Ilyen alapon a madarak kétéltűek is, sőt halak is, mert azok is az őseik voltak.”

S azok is! Persze nem úgy ahogy hétköznapi értelemben beszélünk pl: halakról. Viszont ma már csak a monofiletikus csoportok elfogadottak, azaz egy csoportnak tartalmaznia kell annak közös ősét s ennek az ősnek minden leszármazottját. Márpedig a hüllőket csakis akkor lehet így kezelni ha bevesszük a madarakat is. S bizony a halak is csak akkor lesz monofiletikus ha belevesszük a tetrapodákat is. Ha xy volt az ősöd akkor te is xy vagy, nem tudsz egy kládból kievolválni:

[link]

Szóval hétköznapi szóhasználatban a madarak nem hüllők s mi sem vagyunk halak. Hétköznapi, átlagos szóhasználatban. De evolúciós értelemben/ rendszertanilag bizony azok vagyunk. S igen, lehetne visszafejteni a törzsfát még visszább s igen, akkor is a monofiletikus csoportok lesznek az elfogadottak s használhatóak.

#11 Grimfox

“7., nem. A dinoszauruszok, a hüllők, és az emlősök közös őstől származnak. Amolyan emlősszerű hüllőktől, amik mindhárom csoport ősi jegyeit viselték.”

Az “emlősszerű hüllő” ma már meghaladott megnevezés mert az emlősök ősei nem voltak igazi hüllők. S pláne nem voltak a hüllők s dinoszauruszok elődei… Nem sokkal a szárazföldhöz alkalmazkodás után a magzatburkosok kettéváltak, egyik ágon lett minden ami “hüllő/ Sauropsida” s másik ágon minden ami “emlős/ synapsida”.

Még a magzatburok kialakulása előtt pedig a kétéltűek váltak le, jórészt ezért sem voltak a mi őseink igazi kétéltűek sem. Legfeljebb nagyon hasonlók a kezdeti időszakokban.

"A dinoszauruszok is hüllők voltak."

A dinoszauruszok valóban a hüllőkből fejlődtek ki - ahogyan az emlősök is -, de maguk nem hüllők, ahogyan mi, emlősök sem.

A dinoszauruszok, legalábbis egy csoportjuk (hiszen nagyon tág kört jelent ez, volt egy nagyobb szétvállás, madármedencéjűek és hüllőmedencéjűek, utóbbin belül is szétváltak a theropodák és sauropodák) melegvérű állat volt. Testüket tolltakaró borította az állandó testhő szabályozására, négykamrás szívük volt. Ezek, a melegvérűség, a testet borító valamilyen takaró (a madarak tollazata és az emlősök szőrzete ugyanabból a proto-tollazatból fejlődött ki), valamint a négykamrás szív egyaránt csak a madarakra, és az emlősökre igaz. A hüllőkre nem.

"Aztán megjelentek a madármedencéjű dinoszauruszok, és egy egész más fejlődési irányt vettek még a dinoszauruszokon belül is"

Valójában ez az elnevezés félrevezető, mert bár madármedencéjűeknek nevezzük, ez fejlődési vonalába például az olyan fajok tartoztak, mint a triceratops, vagy a stegosaurus, és ez a csoport teljesen kihalt. A hüllőmedencéjűek csoportjának theropodái között jelentek meg a repülni is képes fajok. Minden más dinoszaurusz kihalt. A madármedencéjűek és hüllőmedencéjűek megnevezés pusztán a megjelenésbeli hasónlóság alapján alakult ki, ironikus módon a madaraknak nincs egyenesági kapcsolatuk a madármedencéjűek csoportjával.

Grimfox #11-es válaszában nagyon precízen Összefoglalta a lényeget.

A dinoszauruszok legközelebbi rokonai a krokodilok. Míg a madarak maguk dinoszauruszok, Nem rokonai azoknak, nem is leszármazottai, hanem maguk is dinoszauruszok. Tehát, bár meglepő lehet, a madarak ma élő legközelebbi rokonai a krokodilok.

Taxonómiailag tudományos szinten nincs értelme dinoszauruszokról és madarakról beszélni, mert e kettő egy, de mivel a szélesebb társadalom mindennapi életét nem érinti, és mivel túlságosan meggyökeresedett ez a régtől kialakult rendszer, így nem érdemes ma már belenyúlni és változtatni rajta.

Éppen ezért paleontológusi szaknyelvben a modern terminológia úgy fogalmaz, hogy a kréta-tercier kihalási esemény során a nem-madár,

avagy a repülni nem képes dinoszauruszok haltak ki.

Vitatott, hogy honnantól számolhatjuk a dinoszauruszok megjelenését pontosan, de minimum 220 millió éve, míg a repülni képes dinoszauruszok változatos fajai pedig 150 millió éve megjelentek. Tehát kb. százmillió évvel már a kréta-tercier kihalási esemény előtt. A madarak tehát nem azután jelentek meg, hogy a meteorit becsapódott a Földre, korábban is léteztek repülni (nem csak siklani!) képes, és repülni nem képes fajok a dinoszauruszok között. A dinoszauruszok éppen ezért nem haltak ki, csupán az összes repülni nem képes fejlődési vonal. Ez egy egyedi csoport a dinoszauruszok között, hasonlóan, mint a sauropoda és a theropoda vonal is külön úton járt, mégis egyaránt dinoszauruszokként azonosítjuk őket.

Bár a köztudatba még mindig nem ment át, és hüllőszerű ábrázolásmódban vannak jelen, de a dinoszauruszok jelentős részéről ma már bizonyított, hogy tollasak voltak. A korszerű tudományos ábrázolásuk ez:

[link]

Még a tyranosaurus fiókái is tollassan születtek, amíg kamaszkorban el nem érték azt a testtömeget, ami már önmaga nyújtotta a stabil hőháztartást. (Hasonlóan például egy elefántnak sincs szüksége bundára.)

Ez el is vezet a következő ponthoz: a dinoszauruszok, vagy legalábbis egy részük biztosan melegvérű volt. A ma élő számtalan életforma közül kizárólag a madarak, és mi, emlősök vagyunk melegvérűek. Négykamrás szívük volt, szintén ahogyan ma egyedül csak a madaraknak és az emlősöknek, így nekünk is.

A csőr tesz különbséget? Számos dinoszauruszfajnak volt csőre.

Ne tévesszen meg a karmokban végződő karoknak és a fogas állkapocsnak a hiánya. A madarak embriójánál a fejlődés során egy pontig még három ujjban végződő karok vannak jelen, majd ezek közül forr össze két ujjnak a csontja, és alakul ki belőlük végül a szárny:

[link]

A harmadik ujj pedig most is ott van, karommal, nézd csak:

[link]

Továbbá a kutatások során csirkék DNS-láncának egy bizonyos, inaktív pontját aktiválva sikerült kezdetleges fogképződést is beindítani a embrióknál, illetve néhány csigolyáig a farokképződést is sikerült kiváltani. Ha pedig elképzelünk egy csirkét fogas állkapoccsal, három ujjú karokkal, és farokkal, akkor gyakorlatilag máris megkapjuk egy krétakori theropoda képét:

[link]

Éppen ezért nem lehet elvalasztani a madarakat a dinoszauruszoktól. Merthogy: meddig dinoszaurusz, és honnantól madár? A csőr miatt? Át korábban is jelen volt. A toll miatt? Az is elterjedt tulajdonság volt, és eredetileg nem a repülést segítette, hanem a testhőszabályozást, a melegvérűségből fakadóan, hasonlóan, mint az emlősök szőre (a kettő egyébként egyaránt a prototollakból alakult ki, minthogy az emlősök is ugyanoda vezethetőek vissza, de ebben az esetben csak rokoni kapcsolatról van szó.) A szárnyak miatt? Azok igazából karmos ujjakban végződő karok.

Ma a tudományos meghatározás az erre, hogy a madaraknál feltétel, hogy önerőből repülni képesek, vagy pedig az őseik valaha azok voltak.

Ezért mondjuk tehát, hogy a kréta-tercier kihalási esemény során az összes repülni nem képes, vagy nem-madár dinoszaurusz kihalt.

A repülni képes dinoszauruszok három olyan evolúciós előnnyel rendelkeztek, amik miatt megmaradtak a nehéz időkben. 1) A repülni képes voltukból fakadóan kistestű fajok voltak, így jelentősen kisebb volt a táplálékigényük. 2) A repülni tudásuk miatt sokkal könnyebben tudtak helyet változtatni táplálékforrás után kutatva. 3) És a legfontosabb: a dinoszauruszok többsége vagy kizárólag húsevő, vagy pedig kizárólag növényevő volt. A repülni képes dinoszauruszok ellenben mindenevők voltak. Az evolúció kiszelektálta a gyengébb túlélőképességű dinoszauruszokat.

"valamint a négykamrás szív egyaránt csak a madarakra, és az emlősökre igaz. A hüllőkre nem."

A krokodiloknak négyüreges szíve van.

#18:

"A dinoszauruszok valóban a hüllőkből fejlődtek ki - ahogyan az emlősök is -, de maguk nem hüllők, ahogyan mi, emlősök sem."

De! A dinoszauruszok hüllők voltak.

Olvasd el: [link]

Nézd meg: [link]

Azt hogy az emlősök hüllők lennének, azt senki nem állította, csak hogy azokból fejlődtek ki.