Mi a veleményetek Cesar Millan?

Senkit se hibáztatok, hogy bedől CM módszereinek. Látványos (mert direkt felpiszkálják a kutyát forgatás előtt, egy staff tag elmondta), agresszív kutyákat kezel (aminek a fele se az, csak azt mondja rá, hogy izgalmasabb legyen a műsor), és mégiscsak a képdobozból beszél, szóval csak tud valamit (kivéve, hogy semmi képesítése és mint tudjuk, a tv azt ad, ami eladható)! Amikor meglett a kutyusom én is CM-hoz fordultam, hiszen ő van ott rögtön az arcodban. Nagy arcon csapás volt, amikor jobban beleástam magam a kutyaviselkedéstanba és -tréningbe. CM összes okossága szépen baromságnak és félremagyarázásnak tűnt. A mai világban az a baj, hogy bárki mondhatja magáról, hogy kutyaspecialista, ilyen mestertréner és K9-es kiképző. Aki jól szeretné nevelni a kutyáját, mélyen bele kell ásnia magát az egészbe, nem elzárkózni, tanulmányokat olvasni, de ez idő, így leragadunk az első megoldásnál.

Ami az igazán becsapós az ő módszereiben, hogy "működik". Igen, megtanulja a kutya, hogy ne egye le a kolbászt az asztalról, stb... Itt a gazdának kell eldöntenie, hogy csak el akar érni valamit, vagy jól akarja elérni. Anno a suliban nem mertek hiányzó házi feladattal bemenni, mert jött a körmös és társai. Az iskola elérte, hogy a diákok tanuljanak és dolgozzanak? Csend volt órán? Igen! (Igaz, mindig van olyan, akit nem hat meg a büntetés, a kutyáknál miért lenne másképp?) Szerettek bejárni órára? Öhm, hát... És itt a lényeges különbség CM és a tanult trénerek között. Ha a tanulás érdekes, jó, akkor a kutya többet akar. Ha több a siker, többet akar. CM azt próbálja elkapni mikor hibázik a kutya, hogy kijavítsa. Neked milyen érzés lenne, ha csak a kritikát kapnád? És mielőtt jönne az, hogy de ez egy kutya, mi meg emberek vagyunk: a kutya pszichológiai értelemben nagyon hasonlóképp (szinte ugyanúgy) tanul, mint az ember.

Kedves, 10. válaszoló. Negatív megerősítés létezik, de nem azt jelenti, amire te használtad. CM (és az említett eszközök: elektromos nyakörv, rászólás) pozitív büntetést használ. Négy része van az egésznek: pozitív (hozzáadsz valamit), negatív (elveszel valamit), megerősítés (hogy sarkalld egy bizonyos viselkedésformára) és büntetés (hogy eltántorítsd attól a viselkedésformától). Negatív megerősítés (azaz elveszel valamit, hogy sarkalld egy bizonyos viselkedésre) lehet pl: póráz feszülésének megszűnése, amikor a kutya láb mellett van, vagy leül, stb... No de ez csak egy kis kitérő volt. Amit igazán ehhez hozzá akartam fűzni, hogy nem, nem kell gátolni, javítani, büntetni a kutyát. A pozitív megerősítés egyszerű, mint egy faék. Bárki használhatja, nincs benne az energiákkal kapcsolatos misztikum (az egész amúgy is csak a testbeszéd meg egy kis félremagyarázás), és tudományosan bizonyított, hogy ez a megfelelő mód kutyák oktatására, ergo működik. Könnyebben megérti a kutya, nagyon rá tud kapni a tanulásra így. :)

Amit #12 írt nagyon igaz, még talán annyival kiegészíteném, hogy elavult módszerekkel dolgozik ("a kutya falkaállat" és társai nettó baromság), és ahogy ő "nyugodt, megadó állapotba segíti" a kutyákat, az valójában csak tanult tehetetlenség. Ez annyit takar, hogy a kutya megtanulja, hogy akármilyen helyzet is adódik az életben (általában ezek kiszámíthatatlan negatív ingerek, pl. amikor oldalba böki a kutyát és rángatja a pórázt), ő nem tudja befolyásolni azt, így passzívvá válik. Az elején próbál tenni ellene, morog, odakap, ellentart stb (ezekkel nincs is baj, a kutya kommunikálni próbál!), majd teljesen "lefagy". Emberek is csinálnak ilyet, gondoljunk csak az évek óta munkanélküliekre, egy idő után feladják a keresést, mert "úgyse veszi fel őket senki"... nem vagyunk ám olyan különbözőek :)

A pozitív/klikker training ezzel ellentétben egy modern, tudományos megközelítés, aminek egyik legnagyszerűbb velejárója az, hogy a kutya nem passzívan várja, hogy végre vége legyen egy adott dolognak, hanem igyekszik interakciót folytatni a számára új dolgokkal, helyzetekkel, újabb és újabb viselkedésformákat ajánl fel számunkra.

Igen, kérdező, igazad van!

Szerintem csak egy kölyök kutyát lehet a kezdetektől fogva úgy felnevelni, hogy pozitív megerősítést alkalmazunk. (Persze néhány negatív is kell az biztos.)

De egy felnőtt kutya esetében, akinél már kialakultak a rossz szokások, a pozitív megerősítést néha már édeskevés.

Ha pl. egy agresszív kutya folyton neki akar menni a többi kutyának, akkor azt hogy tudnád pozitív megerősítéssel leszoktatni erről? Nem minden kutyát lehet ám jutalomfalatkákkal vagy játékkal elcsábítani, amikor épp támadni készül. Ilyenkor muszáj negatív megerősítést alkalmazni, oldalba bökni vagy a földre nyomni őt. Másképp nem tudod neki megtanítani hogy így nem viselkedhet.

Én meg ilyesmiket nem hinnék el, hogy "felhergelik előtte a kutyát" stb. Ezt bárki mondhatja, még stábtag is. Ha nem láttam a saját szememmel, akkor az közel sem biztos, hogy igaz. Rengetegen mocskolják Cesart, irigységből, büszkeségből, vagy csak úgy. De szerintem nem véletlen tart ott, ahol. Persze, szerencséje is volt, de az önmagában nem elég. Elolvastam minden könyvét és az összes adást láttam a tv műsorából. Néha volt, hogy nekem sem tetszett egy-egy módszer. De attól még nem kezdtem el ócsárolni. Bárki hibázhat néha. És szerintem mi meg nem vagyunk abban a helyzetben, hogy őt elbíráljuk, és rálegyintsünk hogy "nem ért hozzá". Elvégre ő már mégiscsak letett valamit az asztalra.

Nézzétek meg a kutyáit, azt a százat, hogy mind milyen kiegyensúlyozott és jól nevelt. A könyvében is leírja hogy hogy kezdődik a napja: elmegy futni a hegyekbe a kutyákkal. Mindent megad nekik amire szükségük van, hiszen tudja, hogy mire van szükségük, ergo ért hozzájuk. És egyáltalán nem mindig negatív megerősítést használ. Volt egy extrém félős kutya esete is, azt hiszem, Lunának hívták. Az egyik tv adásban volt. Néhány hónap alatt, sok foglalkozással nyugodt és magabiztos kutyát faragott belőle. Vagy szerintetek az a kutya se volt egyébként félős, csak a forgatás előtt megverték, hogy még látványosabb legyen, hogy mennyire fél a kutya?

Kérdező:nekem az összes könyv tetszett, így nem tudnám eldönteni, hogy melyik a legjobb. Vegyél meg egyet és olvasd el. Egyikkel sem foghatsz mellé! :)

12-es vagyok megint.

Azt szeretem a tudományban, hogy akár hisz benne az ember, akár nem, az úgy van ahogy. Amerikaiak jó része nem hisz a globális felmelegedésben, a gravitációban, sokak szerint a föld lapos és még sorolhatnám. Nonsense? Pedig sokan ugyanígy gondolkodnak CM-ről. Nem ócsároltam őt, örülök neki, hogy ennyi mindent meg tudott teremteni magának, hogy felhívja az emberek figyelmét a kutyatartás különböző részeire, de fel kéne venni a lépést. Próbálkozik pozitív megerősítéssel, de nem tudja levenni azt a szakadt, lerúgott csizmát, amit dominance trainingnek hívnak. Csúnya lenne, ha a tüdőödémát még mindig érvágással gyógyítanánk (teszem hozzá "modern", pár éves könyvben még benne van ez az opció) csak azért mert működik. Vagy a vakbelet még mindig feltárással és nem laparoscoppal távolítanánk el. Az eredmény ugyanaz, megszűnik a gond, de tényleg muszáj volt ennyi traumának kitenni az embert, amikor van modernebb, gyorsabb, jobb módszer...?

A pozitív megerősítésben az a jó, hogy nem hagyja történni a rossz szokást. Ezt nagyon sokan nem így gondolják, pedig... Az iskolás párhuzamra visszatérve: ha beszélget a gyerek, valószínűleg unalmas az óra, vagy lemaradt, nem érti mi van. Olyan feladatot és olyan tempóban kell adni neki, amit élvez, ért. Az én osztályom gimiben ritka magaviseletlen volt, és érdekes, hogy töri órán a legidiótább gyerek is kussban figyelt. Nem hatotta meg a többi órán a sok beírás, a fegyelmi, stb. A tanár egyszerűen olyan módon és stílusban tudta prezentálni az unalmas magyar politikát, hogy lefoglalt mindenkit.

A kutya alapvetően nem érti mi a fésű, mit keres rajta. Kifejezetten nem szeretik az ölelést, felemelést és társait. Kivéve, ha kondicionáljuk rá. Amit jutalomfalattal könnyedén el lehet érni. A morgásról leszoktatni a kutyát pedig a világ legrosszabb dolga. A morgás nem egyenlő az agresszióval, mint ahogy a farokcsóválás sem a boldogsággal. Főként azt jelzi, hogy valamiért nem kényelmes számára az a szituáció, amiben benne van. Erre a jó gazda kineveli belőle, ergo nem szólhat, ha valami nem tetszik neki. CM is többször és jól rámutatott arra, hogy ha a kutyák stresszhelyzetbe kerülnek, akkor vagy menekül, vagy harcol, vagy megad (utóbbi megérne még egy misét). Mi előzi meg ezeket? A morgás, pontosan. Ha az nincs, rögtön ugrik a 2. opcióra. Ilyenkor jönnek a "semmi előjele harapások". Képzeld el, hogy valaki egy pókkal közelít feléd (vagy bármi mással, amitől félsz, vagy csak egyszerűen nem akarod, hogy ott legyen). Szólnál, hogy vigyék innen (morgás), mire kijavítanak. Nem szólhatsz. Mit teszel? A legjobb, ha még menekülni se engednek, mert ki vagy kötve (póráz). Szóval marad a harc, vagy a megadás, hogy lenyugodsz. Lenyugodnál az arcodon egy pókkal? Nem, lefagynál, megdermednél a félelemtől (flooding --> shutting down).

16-os

Nem csak kölyökkortól lehet így tanítani a kutyákat. Hülyeség, hogy öreg kutya nem tud új trükköket tanulni. Nem fogom megérteni miért nehéz elfogadni, vagy akár csak nyitottnak lenni új (habár nem az), tudományosan bizonyított módszerekre, tényekre. Az a baj, hogy ebben a témában sokszor a "szerintem"-ek és a "velem így volt" véleményekkel (hangsúlyozom, véleményekkel) vitáznak, amikor a tények (újra hangsúlyozom, tények) mást mutatnak. Még mindig nem azt mondom, hogy nem működik CM módszere, mert eléri a célját, de ha van másik út, murisabb, érdekesebb, kevésbé diktatórikus mód, akkor miért ne tennénk azt? Kíváncsi vagyok, hogy R+ trénerek akkor hogyan tudnak agresszív kutyákat (CM szavaival élve: red zone cases) megváltoztatni. Mert csinálják. Nap mint nap. Csak nem kerül be a tv-be, köztudatba, mert nem olyan látványos. Amíg pozitív megerősítésben sikerre tereljük a kutyát, a jót jutalmazzuk, addig CM bukásra ítéli őket, és akkor alkalmaz korrekciót. A kutya kicsit egyszerűbb felfogású mint az ember. Agresszív kutya meglát egy másikat, nekimenne, szóval oldalba bököd (de mivel már a threshold felett van, nem fogja meghatni egy kis bökdösődés), rányomsz az e-nyakörvre, rántasz egyet a pórázon... Mi alakul ki a kis buksijában? Ha kutyát látok pórul járok. Így, hogy elkerülje a helyzetet, "viselkedni" fog. Az agresszió nem szűnik meg, a kutya egyszerűen tart a következményektől. R+ esetén: megtanítjuk a kutyának, hogy a többi eb jó. Lát egy kutyát? Jutalomfalat! Juhhú, de jó! Idővel összekapcsolja a pozitív élményt az idegen kutyákkal, és csak a bendőjét tömtük meg egy kicsit.

A negatív megerősítés még mindig nem azt jelenti, amire használod. Elolvastad az előző hozzászólásomat, vagy túl bonyolult volt a dolog? CM pozitív büntetést használ legtöbbször.

Szóval neked valamit a saját szemeddel kell láss, hogy elhidd? Az elég érdekes élet lehet, tele hitetlenkedéssel. Mi van, ha azt mondom, hogy videó van róla, amit maga CM műsora tett be? Na? Íme:

https://www.youtube.com/watch?v=qjLPRokRvfo

"When we shoot the bad behaviour for the dogs, we need someone, to SET THE DOG OFF..."

Remélem érthető mire akartam kilyukadni, senkit nem bántok, az előző kommentemet is úgy kezdtem, hogy megértem miért dőlnek be CM-nek. Nem a kutyatulajdonosok hibája. Az már igen, hogy ha rendelkezésre áll más, jobb, akkor nem néznek bele valóban nyitott elmével és nem csak ímmel-ámmal. No mindegy, hosszú lett ez is, tudtam volna még mit írni, mert ennyiben nem lehet letudni egy élő, értelmes lény oktatását. Úgy érzem már mindegy is mit írok a végére, úgyis tl;dr lesz a vége.

16-os vagyok.

Én egyébként nem csak CM módszereinek híve vagyok, hanem Victora Stilwellt is nagyon szeretem, meg Zak George-ot. Utóbbi kettő szerintem csak pozitív megerősítéssel (jutalmazással) dolgozik.

Tehát ne hidd azt hogy én ilyen szűk látókörű vagyok, mert én mindhárom kiképző módszereit alkalmaztam már a kutyámnál, és tökéletes eb lett belőle. :) (Nagytestű, felnőtten fogadtam be menhelyről.)

Igazából én is inkább mindig jutalmazással dolgoznék, de néha úgy érzem, hogy bizonyos viselkedésről csak büntetéssel tudom gyorsan és hatékonyan leszoktatni.

Megnéztem a videót.

Tehát forgatás előtt direkt kihozzák a kutyából a nemkívánatos viselkedést, azért, hogy fel tudják venni a jelenetet, de meg gondolom azért is, hogy korrigálni tudják majd, nem?