Melyik országban lehet a legtöbbet félretenni?

#10

Szakmunkákról írtam. Pl festő, kőműves, gipszkartonos, hegesztő, villanyszerelő, ács, szakács stb ilyesmikre gondolok.

Az a baj, hogy itt a gyakorin képtelenek megérteni, hogy nem lehet mindenki szoftver fejlesztő, érsebész meg java programozó senior. Pl én sem engedhetném meg már, no meg pénzem sem igazán lenne már, hogy évekig beüljek az iskolapadba tanulni (meg az idő alatt fizetni az albérletet, étkezést stb) hogy kitanuljak valaminolyan munkát, hogy "very highly qualified immigrant" legyek.

És pont ezért írtam a legelső mondatot, hogy ne az ausztriai mosogatót hasonlítsd össze a pesti Java programozó seniorral.

Mert szerintem nem ugyanannyi pénzt bírsz keresni mosogatóként Magyarországon, mintha ugyanúgy mosogatnál mondjuk Baden-Württembergben.

#10

"Csicska munkával semelyik országban nem fogod megszedni magadat szal itt még a kérdést se értem."

- Ennek semmi köze ahhoz, hogy milyen munká végzel. Ennek ahhoz van köze, hogy mikor születtél. A nagyszüleim korosztálya egyszerű takarító munkákkal is annyira megszedte magát külföldön, hogy önerőből tudott több ingatlant is venni külföldön. Míg a szüleim korosztálya már "csak" egy ingatlant tudott volna venni külföldi kulimunkából. És amennyivel később született valaki annál rosszabb. Akik már 30 év alattiak, azok már semmiféleképpen nem bírják megszedni magukat. Ahhoz legalább a top 5-10%-hoz kell külföldön tartozniuk. Amit szeretnek itt a gyakorin normálisnak beállítani, de a valóságban lövésük sincs itt sokaknak a valóságról. Hacsak nem szeretné valaki élete végéig eladósítani magát, akkor ha 30 év alatti és nem örököl semmit akkor soha nem fog saját ingatlanhoz jutni. Csak ahogy már említettem ha a top 5-10%-hoz tartozik. Tehát még junior fejlesztőként se nagyon álmodozzon semmiről.

"akkor azzal megszedheted magad gyakorlatilag bármelyik országban a világon mert ezeket mindenhol megfizetik"

- Akkor menj el Kubába. Ott ha jól emlékszem egy orvos fizetése olyan nettó 200 euró körül van.

#14

Londont nem ismerem, de az az egyik legméltánytalanul felhype-olt hely. Viszont más országokban a nagyszüleim korosztálya a rokonságomban valóban bírt venni saját ingatlant kulimunkákból kint. A kulimunkák alatt nem a szakmunkákat értem sosem, hanem a betanított munkákat. Ez saját személyes tapasztalat. Az én korosztályom meg hitel nélkül sehol, még Magyarországon sem bír saját ingatlant venni. Tehát ez elsősorban életkortól függ, mint írtam. De nyilván nem arról van szó, hogy régen mindig mindenki vagy, hogy ma soha senki. Csak arról van szó, hogy a túlnyomó döntő többség.

Neked amúgy a szakmunkák mióta számítanak csicskamunkáknak? Csak mert ezek az általatok lenézett szakmunkások általában többet keresnek mint egy rakás diplomás.

Viszont azt képtelenek vagytok felfogni, hogy nem olyan egyszerű a világ mint a ti kis agyacskátokban, hogy "tanulj szoftver fejlesztőnek oszt csókolom". Szerinted ha ez ilyen egyszerű lenne akkor miért nem szoftver fejlesztő tízből kilenc ember?

Az a baj, hogy nem olvasod el amit írok. Nulla szövegértelmezéssel nem túl sokat tudok kezdeni.

Hol írtam, hogy saját házat akarok venni? Eleve szerinted hogy képes bárki is 30 alatt saját ingatlanhoz jutni? (és nem Etiópiában)

Na pont ezért mondjuk, hogy katasztrofális a magyar oktatás. Konkrétan funkcionális analfabétát jönnek ki a közoktatásból. Kérlek próbáld meg mégegyszer elolvasni amit írok. Ha nem megy egyszer, nem baj. Próbáld meg kétszer-háromszor vagy tízszer is. Csak ne irkáljál marhaságokat. Otthon mi ezért már nyaklevest kaptunk volna.

"Sőt külföldön még rosszabb is a helyzet, mert általában minél nyugatabbra mégy annál kevésbé rendelkeznek ingatlannal az emberek, és inkább bérlik azt mert annyira megfizethetetlen még nekik is..."

- Nem, nem és nem. De erről ezerszer beszéltünk már itt. Nekem nincs is már lelki erőm mindent elölről kifejteni, mert valahogy a végén mindig ugyanoda akarták vinni a beszélgetést, hogy kint minden milyen rossz áznak-fáznak az emberek meg szegénység van, vezzeg Magyarországon habzsi-dőzsi van, és ami a legfontosabb senki se felejtse el, hogy ez kinek köszönhető, és hova kell majd húzni az ikszet legközelebb.

De valaszolva a kérdésre. Kint nem azért él a döntő többség albérletben mert jajj szegénykéknek annyira nincs pénzük. Hanem két fő oka van:

- Az albérlőket sokkak jobban védi a törvény. Sokkal komolyabb jogok vannak. - Pl Berlinben volt egy nagyon érdekes eset, hogy egy panelben hónapokkal korábban küldtek mindenkinek figyelmeztetést, hogy felújítás lesz és az idő alatt ne tartózkodjon senki a lakásban. Ezt jó előre bejelentették. Viszont volt egy család, akik nem mentek máshova hanem ott voltak a figyelmezetés ellenére is. Hogy mi történt? Az égvilágon semmi. Zajlott a felújítás, miközben azok meg bent laktak. Ott kerülgették a munkások a lakókat. De senki semmit nem csinalhatott, mert törvényileg senki nem tehette csak úgy ki a bérlőket. Hollandiában hasonlóakat észleletem. Gyakorlatilag évekig lakhatnak albérletekben és gyakorlatilag lehetetlen kidobatni a bérlőket, ehhez csak nagyon-nagyon nyomós érv kell.

- A másik ok, hogy kint az albérlet:fizetés arány sokkal kedvezőbb - azaz kulimunkákból is ki tudod fizetni az albérletet. Szemben Magyarországgal, ahol a 180 ezres bérből nem tudod kifizetni a 200 ezres albérletet, azaz muszáj a szüleiddel lakj a "saját" ingatlanodban. Tudod hol a legmagasabb a saját ingatlannal rendelkezők aránya az EU-ban? Romániában. És hol a legalacsonyabb Európában? Svájcban. Akkor ez azt jelenti, hogy Romániában a legjobb, és Romániában sokkal jobb mint Svájcban? - valójában ez csak azt mutatja, hogy hol mennyien engednetik meg maguknak, hogy ki tudjanak fizetni egy albérletet és mennyien szorulnak rá, hogy otthon maradjanak.

Dióhéjban ez a két fő oka van. Viszont ha összevetjük a lakások négyzetméter árát a fizetésekkel, akkor egyértelmű, hogy sokkal jobb a helyzet kint. Tehát kinti fizetésből előbb lehet venni kint ingatlant, mint magyarból Magyarországon. És most nyilván nem az almát kell a körtéhez hasonlítani, ahogy ti csináljátok, hogy összehasonlítjátok, hogy a londoni ingatlanokat walesi mosogató bérből mennyi idő alatt lehet venni azzal, hogy a pesti szoftver fejlesztő mennyi idő alatt gyűjt össze egy mátészalkai kulipintyóra.

Hanem hasonló nagyságú városokat kell hasonló mukakörökkel.

#17

De azoknak is megéri, akiknek nincs saját ingatlanjuk és albérletben laknának?

#19

Huszonévesen hogyan legyen tíz éves gyakorlatom?

Egyébként meg számokban kifejtettem a kérdésben hol mennyit tudtam félretenni. Ami érdekes mert máskor más kérdésekben ezekre az szamokra meg azt írták, hogy kamu és hogy ennyit senki nem tud félretenni. Más kérdések alatt meg Kanadában, de elsősorban Angliában élők irkálták, hogy havonta 100-200 fontot tudnak félretenni. Nekem ez az összeg a min. a négyszerese volt (vagy ötszöröse).

Szóval ahogy látom itt csak két opció van:

- "Á hazudsz! Ennyit nem lehet félretenni! Kamuzol! Senki nem tud ennyit megspórolni!"

- "Fúú mekkora egy életképtelen nyomorék vagy! Bezzeg ha tanultál volna és olyan okos zseni lennél mint én akkor most nem lennél egy lúzer senki!"

Igazából ahogy látom itt ez a két fő kategória van valaszok terén.

Viszont akik konstruktív valaszokat adtak azoknak köszönöm. És tovabbra is szívesen várok más konstruktív jellegű válaszokat.