Jól gondolom hogy ez atvagas a Magyarokkal szemben?

"Ugyanazt csinálja, és Magyarországon kapnak (ezt pontosan nem tudom, 160/180.000? 400-500 euró kB) míg kint 1500 - 2000 egy sima tanári fizetés."

De ha nálunk is keresne 2000 eurót egy tanár, akkor pedig úgy tehetnénk fel ugyanezt a kérdést, hogy miért keres egy magyar tanár ugyanazért a munkáért sokszor annyit, csak azért mert Magyaroszágon végzi el és nem Mozambikban?

"Akkor miért van az hogy amit Magyarországon állítanak elő terméket olcsóbb külföldön?"

A magasabb áfa miatt, ennyi. Ennek nincs köze a fizetésekhez. A lokális fizetésektől csak a szolgáltatások, illetve a nehezen/drágán szállítható termékek ára függ szorosan. Azt, amit könnyen lehet exportálni/importálni, nem befolyásolják nagy mértékben a helyi bérek, csak az adók, vámok stb. Ez pedig magasabb nálunk, mint Olaszországban, ezért drágább itt a tejföl.

"Vagy azért mert én bármikor szülhetek..

Azert ilyenek más országban nincsenek. Legalábbis nem így."

Azért ehhez a magyarországon jellemző mentalitáson kívül nagyban hozzájárul az is, hogy itthon a várandós és szülés után lévő nőket megillető jogok, illetve juttatások a világ élvonalába tartoznak, pozitív értelemben. Pl. a szülési szabadság a nyugati világ (már ha sorolhatjuk oda magunkat) országai közöl az egyik legmagasabb. A munkáltató Magyaroszágon "nyilván" jobban megválogatja hogy felvesz-e egy olyan nőt aki várhatóan pár éven belül szülni fog, ha 6 hónap a szülési szabadság, mint olyan országokban, ahol csak ennek harmada-negyede.

"Persze értem én amit írtok, de akkor sem bírom felfogni..."

Az nem világos, ha egy országban egy dolgozó kevesebbet termel, akkor csak azt lehet szétosztani?

És ennek egyik oka a társadalmi együttműködés alacsonyabb szintje.

Az, hogy nálunk minden boltban és hivatalban biztonsági őrök vannak, akik nem termelnek. Az osztrák paraszt kinn hagyja a teheneket, sőt a mezőgazdasági gépeit a földjén. Nem őrzi, nem hurcolja be mindennap.

Egy osztrák útkarbantartó munkás tudja, hogy melyik út tartozik hozzá és hol van tennivaló. Odavezeti a teherautót, a rámpán lehozza a kisgépet és dolgozik. Tömöríti a lerakott aszfaltot.

Nálunk télen foltozzák a kátyúkat. Nem számít, ha esik az eső és 1 hónap alatt kipattogzik. Tavaszra elfogy a pénz. És ötből két ember dolgozik, három meg nézi.

És ez nem a mostani emberek hibája. Ez évszázadok alatt alakult ki. Nyugatabbra polgárok, iparosok és önálló gazdák voltak. Nálunk jobbágyok, uradalmi cselédek, bérmunkások és TSZ tagok.

És van egy másik ok is a GDP különbségben, de ez is elég hosszú volt.

Ez az elmúlt pár évig volt fenntartható, amíg az élelmiszer és a lakhatás teljesen más piac miatt "magyar" áron ment. Most, hogy ilyen szinten globalizálódott a piac, tényleg sajnos egyre kevesebb értelme van Mo-on maradni.

Európán belül lassan a legolcsóbbak vagyunk (programozói fizetésekben biztosan), és a legrosszabb az, hogy a büszke multik vezetői (gondolom kormány büszke embereitől fűtve) nem azon gondolkoznak, hogyan lehet X helyett X+1€ a magyar munkás bére, hanem azt számolják, ha X-2€-t utal ez anyacég akkor is meg tudja e oldani a feladatot a leányvállalat.

"büszke multik vezetői (gondolom kormány büszke embereitől fűtve) nem azon gondolkoznak, hogyan lehet X helyett X+1€ a magyar munkás bére, hanem azt számolják, ha X-2€-t utal ez anyacég akkor is meg tudja e oldani a feladatot a leányvállalat."

Miért nem lehet azt megérteni, hogy munkaadó és munkavállaló között egy piaci megegyezés születik. Ha abban az országban sok ember csak egy bizonyos szintű bért kap, akkor ezen az áron van a kínálat. A kereslet részéről meg elég, ha egy kicsit többet ajánl és létrejön az üzlet.

Ahhoz, hogy ez alapjában megváltozzon, az országos bérszínvonalat kellene pl. az osztrák szintjére emelni. De ahhoz kevés a követelőzés. Annyit értéket kellene megtermelni, mint az osztrákok.

És a 23-as válaszban megírtam az egyik okot, hogy ez miért nem sikerül. Ezen kellene néhány évtized, évszázad alatt változtatni. De pont rossz irányba haladunk.

#27

Abban igazad van, hogy a profit nem nálunk csapódik le, de azért gondolkoznom kell hány igazi, tőkeerős, nagy, pár év alatt nem felépíthető cég van a BeNeLux államokban, vagy épp Svédországban, Finnországban.

Szimplán más a hozzáállás. Ugyan azt a munkát végzem SW fejlesztőként itthon, mint 1-2 országgal odébb, csak fele fizetésért. A nagyobbik baj, h amit a fentebbi kommentben írtam, itt a fejekben is van van, mert tőlünk keletre is már többet kapnak azonos munkakörben, és a magyar áron gondolkozik hogyan lehetne még olcsóbb. Románoknak sincs semmijük. Dacia? Mi van ott? Élelmiszeripart nálunk szétverték, náluk talán van. Ezt leszámítva ők is ugyan úgy összeszerelő üzem és bérmunkából élnek.

"Elhúzhatnának a pi-ba."

Egyik oldalról nézve igazad van, másik oldalról viszont nincs alternatíva. Van olyan magyar cég, aki létre tudna hozni egy olyan üzletláncot, mint mondjuk az Auchan vagy a Tesco, és ugyanazokat az árakat biztosítani? Mindezt úgy, hogy hasonló piaci környezetben nyereségesen tudjon működni?

"Több ezer üzletük és akkora hatalmuk van , hogy ők döntik el, hogy te mit veszel meg és kinek a termékét forgalmazzák."

Ha ez annyira rossz a magyar gazdaságnak, akkor a magyar üzletláncok miért nem tesznek máshogy? Ők árulhatnának más terméket, megszabhatják a saját áraikat stb. Mégis drágábbak és kisebb a választék, mint a multik üzleteiben. Elhiszem hogy évtizedes távlatban a teljes nemzetgazdaság szintjén pozitív hatása lenne a multik eltűnésének, de rövid távon (és itt a rövid táv is években mérhető) biztosan nem, főleg nem az átlag fogyasztó szintjén.