Szerintetek ez nem durva?

alábbi felsorolás tartalmazza azokat a ’kövületeket’ amelyről egykor azt mondták, hogy az átmeneti faj, de később kiderült, hogy mégsem az)

Egykor azt mondták de folyamatosan változtatták míg ki nem bökték hogy külön ág! Darwin is megmondta hogy ez közel se biztos. :)

Bár nem akarok vitát indítani de lenne par kérdésem az evolúció és a többi környékén de mindegy :)

31-es pedig nem értem mit nevezel értelmes embernek... Az aki nem tud róla de rogton elhiszi vagy az aki utána jár és úgyse hiszi el? Mint mondtam nem vita csak egy baráti megközelítés

#30: "Darwin a könyvében (A fajok eredete) 150 alkalommal említi, hogy ez csak egy elmélet!"

Igen. Ha az utókor megfelelő mennyiségben talál erre bizonyítékot, akkor megállapítja, hogy a felfedezőnek tökéletesen igaza volt. Szerinted több mint 150 év óta semmi se történt? Másrészt a történeti tudományágakban az elmélet kifejezés a legmagasabb szint, vagyis a bizonyított tényeket visszaigazoló történeti visszatekintés cáfolat nélkül kompletten tényként kezelendő.

#30: "– Darwin elismerte a könyvében, hogy ha nem található átmeneti fajok, akkor megbukik az elmélete."

Egy elmélet csak bizonyos feltételek mentén működőképes. Ez nem beismerés, hanem szükséges minden tudományos elméletnek rendelkeznie ilyen feltételekkel, mert ha ilyenek nincsenek, akkor annak a valósága nem igazolható. Darwin a könyvében éppen a sok-sok ténnyel igazolta, hogy ez a kritérium igazolható, tehát nem elismert valamit, hanem állított, és igazolt.

Hiába feltételezzük pl. hogy a szomszéd ellopott tőlünk egy eredeti Picasso festményt, mert ha nem tudjuk igazolni, hogy az a mi tulajdonunk volt, akkor a hétköznapi értelemben kezelt elméletünk megbukott. Darwin az elméletét éppen hogy azért alapozta meg, mert a már akkor is létező átmeneti formák erre inspirálták, és nem csak őt, hanem már korábban másokat is.

Pl. a 6 napos teremtés nem elmélet, hanem csak munkahipotézis, mivel az elismeri, hogy Isten létezése nem bizonyítható semmivel se, és ha nincs "tettes", akkor a tett sem bizonyítható semmivel se, csak hihetünk benne, hogy megtörtént. A fosszíliák segítségével mindössze csak az valószínűsíthető, hogy a fajok hirtelen készen jelentek meg a Földön, azonban ennek minden ellentmond, és éppen hogy tökéletesen látható a fosszilis rekord alapján a folyamatos kialakulás ügymenete.

#30: "– Nincsenek fosszilis bizonyítékok arra nézve, hogy az ember a majomtól származik!"

A közös ős környékétől kezdve több száz fosszília áll a rendelkezésünkre. Ha a csontvázak képeit egymás után levetítjük, akkor egy olyan szép mozgófilmet kapunk, ahol a majomszerű alakul át mai modern emberré. Még az óvodás is ezt látja ilyenkor, vagyis tökéletes bizonyíték. Érdekes módon ezt a filmet kizárólag csak a kreacionisták nem látják, és ilyenkor valamiért időlegesen megvakulnak.

Amitől kezd egyre biztosabb lenni a kép, az a Sahelanthropus tchadensis-től számítandó:

[link]

Ezeket a koponyákat időrendbe rakva, tökéletesen látszódik, ahogy alakul ki átlagban az egyre nagyobb emberi koponya, pontosan úgy, ahogy azt Darwin elmélete előre megjósolta (az ő korában még nem voltak ilyen leletek):

[link]

Összefoglalva: [link]

Ha ebből nem az evolúció látszik, akkor nem tudom miből kellene még...

#30: "– Homo sapiens neanderthalensis (neandervölgyi ember) – Normális ember volt csak angolkórban szenvedet"

Egy olyan népcsoport, ami angolkórban szenvedett, az mióta normális emberek csoportosulása? Ezek a pigmeus gyerekek milyen kórban szenvednek akkor szerinted?

[link]

Ez az angolkór a szifilisz károsító hatásaival együtt már régóta a kreacionisták agyréme (kínjukban ezt találták ki), és semmi köze a valósághoz. Mióta okoz az angolkór sokkal erőteljesebb fogakat, mint a miénk, és erőteljesebb, hatalmas orrot? Baromira örülnék neki, ha az angolkórom olyan szép erős fogakat csinálna nekem, mint ami nekik volt, míg az angolkór éppen hogy rendezetlen fogzást eredményez. A neandervölgyieknek erősebb és vastagabb csontjaik voltak eleve, ill. az izmaik is (tapadási pontokból jól látszik ez), míg az angolkór éppen hogy formátlanítja a csontokat, ill. petyhüdté teszi az izmokat, tehát ezzel vadászni lehetetlen lenne, márpedig a neandervölgyiek remek vadászok voltak, amit a leletek alapján jól lehet látni (rengeteg sérülés a csontokon). Hatalmas terheléseket álltak ki a csontjaik, ugyanis közelharcot vívtak, és pl. nem hajítódárdáik voltak.

Mutasd már, hogy ki állítja rajtad, meg a kreacionistákon kívül ezt az elképesztő butaságot, hogy a neandervölgyiek angolkórosok voltak? Egy egész népcsoport? Ma van ilyen elkülönülten, életképesen? Érted te, hogy mekkora ostobaságot állít a kreacionizmus?

Ha bármi tudományos megalapozottsága lenne ennek az angolkórnak, akkor az egyetemeken már azt tanítanák az átírt tankönyvekben, nem? Azért mert egy képzetlen házmester kínjában kitalál valami sületlenséget, te sem veszed komolyan, nem? Ha mosógéped elromlik, akkor képzett szakember véleményére hallgatsz, és nem egy kreacionistára, aki majd azt akarja bizonygatni, hogy az ördög szállta meg. :D

#30: "– Ramapithecus: Az orángután egy kihalt alfaja"

Semmi köze az orangutánhoz, hanem max. annak az őse. Alapvetően mindig is bizonytalan volt ennek a leletnek a besorolása.

#30: "– Eoanthropus (piltdowni ember): Egy emberi koponya és egy orángután álkapcsa összetéve"

Több mint 150 év alatt ez az egyik a nagyon, nagyon kevés csalás közül, és amit maguk az evolúcióval foglalkozó szakemberek lepleztek le. A kreacionizmus minden nap csal, és nem leplezik le magukat soha. Itt egy kreacionista múzeum:

[link]

Töménytelen mennyiségű hamisítás dollármilliók elpocsékolása mellett (kutatással soha nem foglalkoznak), és csúsztatás minden téren.

#30: "– Homo erectus: Normális ember (kicsit robosztusabb)"

Bocsika, de az a nem normális, aki ilyet állít: [link]

Van ma ilyen részben majomszerű jegyeket magán viselő ember? : [link]

Hasonlítsd már össze ezzel: [link]

Még egy óvodás is látja, hogy ez a homo erectus egy negyed részben majom és háromnegyed részben ember lény, de előtte az időben ott van a tökéletes félig ember és félig majom, az australopithecus (deréktól lefelé ember, és a karjai és kezei is, de deréktól felfelé sokkal inkább majom) amit középen láthatsz a három csontváz között (balra a mai emberé, jobbra tőle a mai csimpánzé):

[link]

Legalább 20 féle gyönyörű átmeneten keresztül követhető szépen, ahogy a majomszerű lényből alakul ki a mai modern ember.

Az australopithecus már bizonyítottan használt szerszámokat is.

"Kéremszépen én kukoricából fejlődtem ki. Na most akkor mi van? :D"

Tudod, nem csak a kreacionisták vetítenek orrba-szájba, hanem sokszor a fikciókon alapuló mozik is.

Azért mert hallottál valamit "A kukorica gyermekei" című horrorfilmről, nem kell ám mindent készpénznek venni... :D

#30: "Aki átnézi a professzionális biokémiai irodalmat, látja: nincs válasz arra, hogy az organizmusok hogyan maradhattak életben a fejlődés utolsó lépése előtt.”

Állítja ezt William Collier, aki kreacionista (vagyis érdekében áll mellébeszélni), és akinek semmiféle gyakorlati szakmai tudása nincs se genetikából, se evolúcióbiológiából, és kerek-perec hazudik a cikk ( [link] amikor ezt írja: "Az ELTE egykori vendégprofesszora". Azt sugallja, hogy szakmabeli, pedig erről szó sincs.

Idézve egy fórumtársunktól:

"Vendégprofesszor" :D A fickót az ELTE keresztény diákköre hívta meg előadni! Volt szerencsém helyet foglalni a hallgatóságban, és a beígért "evolucionista paradigmaváltás" helyett a "professzor" kőkemény keresztény propagandát nyomott. Mondani sem kell, mekkora csalódást okozva. Nyilván volt annyi esze, hogy kutatók között nem próbálkozik áltudományos/tudományosnak látszó érveléssel, mert úgyis szétszednék. :D"

Collier badarságok tömegét sorolja (egyszer már kiveséztem ezt a szörnyű cikket, ha gondolod megismételhetem), de természetesen a flagellum evolúciójáról kellő mennyiségű adat és elemzés áll a rendelkezésre:

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

és még lehetne...

Véralvadási kaszkád: [link]

A vendég "professzor" vérhülyeségeket ír ez ügyben is. Több olyan lény ismert, amely az emberben működő véralvadási kaszkádból jó néhány faktor hiányzik, vagyis a lépésről lépésre kialakulás lehetősége még a mai létező rendszerekből is visszaigazolható. Jó néhány lény rendelkezik véralvadási kaszkád nélkül is, így nem érthető, hogy miről beszél az "profunk". Ugyanez igaz az ostor esetén is, vagyis vannak egyre egyszerűbb ostorú-, és ostortalan lények is.

Amúgy Michael Behe agyoncáfolt könyvének tartalmát szajkózza csak Collier ostor és véralvadás ügyben, mint minden képzetlen, és a szakmában járatlan kreacionista.

Amúgy ha a kutya nem is alakult át macskává, de Madagaszkár szigetén ezt megtették a most is ott élő mongúzfélék, amik egy részéből kialakult az a fossza, ami jellemzően mongúzgénekkel rendelkezik, de viselkedésre és szemre is már olyan, mint egy kis puma.

William Collier max. a lúzerségben professzor, de nem a szakmában. Bár a lúzer valszeg nem igaz, mert jól megfizeti őt a kreacionizmus az álhírek terjesztéséért...:D

#38

@Mojjo!

Egyelőre sehogy, de ma 19-kor találkozok a komáimmal, és egy elő-szilveszter keretében leisszuk magunkat a sárga kukorica alá... Na most ebből a majdani perspektívából tekintve a kérdésedre, már bizonyosan nyílik lehetőségem a körültekintő válaszadásra.

:D