A galaxisok közti anyag miért magas hőmérsékletű?

WHIM címszó alatt keresgélj a témában.

Kezdésnek:

[link]

és

[link]

Egyébként ez egy érdekes dolog, ha ott lebegnél annak a nagyon forró anyagnak a közepén, nem melegednél egy fikarcnyit sem.

Maga a gáz, a molekulák valóban ilyen magas hőmérsékletnek megfelelő állapotban vannak, de ez a gáz, por olyan híg, hogy a köbméterenkénti átlaghőmérséklet még mindig nem sokkal van abszolút nulla felett.

@4:

Szerinted mitől fagyna meg "azonnal" aki odamenne? :) Gondold ezt át újra. Hiszen lehet egy évszázadig egy kósza atommal sem érintkezne. Szép _lassan_ kihűlne, mert hősugárzással hőt veszítene, de ez egy egész kicsit távol van az azonnali megfagyástól.

Másrészt ez mért hőmérséklet, csak ilyen méretekben a mérést nem úgy kell végezni, hogy Józsi bácsi kimegy oda a hőmérővel, aztán leolvassa, hogy mit mutat.

"csak ilyen méretekben a mérést nem úgy kell végezni, hogy Józsi bácsi kimegy oda a hőmérővel, aztán leolvassa, hogy mit mutat."

Márpedig számunkra az az értékelhető adat. :)

Amit írtam, éppen ez a lényege, a spektrális hőmérséklet adat lehet sokezer fok, de ha te ott lebegsz űrruhában, ugyanolyan "hideg" lesz, mint mondjuk a Föld árnyékában lebegve itt nálunk, a naprendszerünkben.

Az igaz, hogy ahol nincs anyag, ott hőmérséklet sincs, de ez azt jelenti, hogy hőenergia sincs, vagyis egy köbméternyi űrvákuumban az összes köbcentire, ahol nincs egy fia atom sem, nyugodtan beírhatod átlagszámításhoz a nulla kevin értéket.

És ez nem fogja azt jelenteni, hogy szempillantás alatt kockára fagysz, hiszen természetesen kontakt hőátadás nincs mivel történjen.

Na, szóval az ott x hőmérsékletűnek mérhető gázmolekulák hőmérséklet-értéke egyáltalán nem fogja azt jelenteni, hogy az egész köbkilométernyi vákuumnak annyi a hőmérséklete. Ez elég félrevezető lenne.

#Wadmalac

"a köbméterenkénti átlaghőmérséklet"

Azért olyan intenzív mennyiségek esetében, mint a hőmérséklet, elég durva (és értelmetlen) köbméterenkénti értékről beszélni. Kb. olyan, mint a viccben: ha bent 20 fok van, kint meg 10, akkor kinyitom az ablakot, és 30 fok lesz.

Értem, hogy arra gondolsz, hogy a nagyon ritka közeg érdemben nem hat a tárgyak hőmérsékletére, de attól, hogy sokkal nagyobb térfogatot nézel, nem fog jobban hatni.

(Mellesleg ilyen közeghez nem kell olyan messzire menni, ott a termoszféra.)

"hol nincs egy fia atom sem, nyugodtan beírhatod átlagszámításhoz a nulla kevin értéket"

Nyugodtan beírhatjuk, de értelmetlen dolgot kapunk. Az univerzumban a 0 K-t elég nehéz elérni (praktikusan (és elméletileg) lehetelten). Ha magára hagyunk az űrben (csillagoktól távol) egy testet, az 2,7 K-re fog beállni, mert a kozmikus háttérsugárzással lesz termikus egyensúlyban.

Nem igaz, hogy nem tudtok kibújni a képletek mögül és józan paraszti észre váltani. :D

Amit én próbálok megfogalmazni, az az, hogy az a sokezer fokos ritka gáz hőmérséklet NEM jelenti azt, hogy odamész és elolvadsz a hőségben, pont ugyanaz fog veled történni, mint a tökéletes vákuumban, napárnyékban történne: kihűlsz.

Igen, nem úgy, mintha 0,1 K fokos héliumba merítenélek, lassabban, sokkal lassabban, mert nincs kontakt hőátadás. De ha otthagylak hosszú ideig, igenis lehűlsz valami kicsi értékkel abszolút nulla fölé. És ott valahol stabilizálódni fog a hőmérsékleted.

Na EZT a hőmérsékletet, amire lehűlsz ott, nem a szokásos képlettel, amit le akartok verni rajtam, hanem a hatása alapján, nyugodtan lehet annak a környezetnek az átlaghőmésékletének nevezni!

Ha odateszek egy testet, az erre a hőmérsékletre fog beállni.

Nem fizikusokat akarok félrevezetni, hanem átlagemberrel megértetni, hogy az űr vákuumában a köbméterenkénti egy darab 5000 fokos hidrogénatom nem azonos azzal, hogy ott forróság van.

A kérdezőnek is ez a baja, nem érti, hogy ott kint a semmiben mitől van forróság. Nos, nincs.

Wadmalac. Senki nem tagadta, hogy lehűlsz ott. Olvass vissza, még ki is fejtettem ezt. De ezt az állításoddal ellentétben NEM lehet az ottani átlaghőmérsékletnek nevezni azt, amennyire kihűlnél ott. A hőmérsékletnek van egy definíciója, és nem teheted meg azt, hogy mindenféle józan paraszti észre hivatkozva tökmást nevezel annak. Ez nem józan paraszti ész, hanem szimpla, egyszerű zagyvaság. Azt kell megértened, hogy ahol nincs egy fia részecske sem, ott a hőmérséklet fogalma nem értelmezhető. Nem nulla, vagy kicsi, vagy fene tudja, hanem nem értelmezhető. Akkor sem, ha neked lesz ott értelmezhető hőmérsékleted. A WHIM-hez hasonló struktúrák esetén, hogy a hőmérséklet fogalmát értelmezni tudjuk, a szobahőmérő méreténél kissé nagyobb mérettartományban kell gondolkoznunk. És bizony az a százezer-millió K körüli hőmérséklet lesz a WHIM hőmérséklete. Nem létezik semmiféle "átlagoljunk itt-ott nullával" izé, csak mert ott kihűlne Józsi bácsi.

Te most épp nem megértetsz emberekkel valamit a józan paraszti ész nevében, hanem teljesen tévesen használsz fogalmakat, így csak megvezeted őket maximum.