Melyik a nehezebb a vas vagy a toll?

A kérdés, és kiegészítése:

"Melyik a nehezebb a vas vagy a toll?

Létezik egy fogós kérdés, amit fel szoktak adni tv-s feladványokban és ami egyetemi felvételi feladat is lehetne szóbeli vizsgán. Miszerint 1kg vas vagy pedig 1kg toll pihe nehezebb?

Mit gondolsz?

Erre adtam ilyen-olyan választ. Igen a kérdező visszalinkelte. :)

Azt mondja, hogy teljesen hibás a válaszom. Jó, rendben legyen úgy. Viszont:

"Maga a kérdésben szereplő információkból egyértelműen kiderül, hogy milyen külső fizikai állapotjelzők, állapothatározók vehetők számításba és amik igen, azok értéke mennyi. Kémiában is a normál állapotnak az a lényege, hogy egységes nyomáson és hőmérsékleten lehessen a gázok számonkra érdekes kvantitatív határozóit ismerni. Nem véletlen ezek a fizikai paraméterek. Ugyanígy nem véletlen, hogy ismerni kellene ebben a feladatban ezeket a paramétereket. De már közelebb voltál.:XD."

Ki lát a kérdésben egyértelmű utalásokat a körülményekre? Mert én nem. Lehet, hogy valóban simán hülye vagyok, és azért nem látom ezeket a "külső fizikai állapotjelzőkre, állapothatározókra" való utalást a kérdésben.

Valaki felvilágosítana? Kérdező? Most komolyan... Nagyon kíváncsivá tett a dolog.

Bocs, de tényleg nem kötözködésből kérdem. :)

dellfil

A kérdés nagyon régi, mellesleg igen pongyola, pontatlan (és ha már kötekedni szeretnék, helyesírásilag sem jó, hiszen a "tollpihe" egy szó, továbbá a szám és a mértékegység közé szóközt teszünk).

Nincs ugyanis megfelelően definiálva hogy mit értünk "nehezebb" alatt. Innentől bármi lehet a válasz, és logikailag minden indokolható választ el KELL fogadni (ha a képzeletbeli felvételin ez mégsem így történne, az csupán azt jelezné, hogy a vizsgáztató inkompetens). A felületes és igénytelen szemlélő számára persze az a válasz, hogy egyik sem "nehezebb", hiszen azonos tömegűek. A kérdés viszont nem a tömegre vonatkozott, hanem egy fizikailag megfoghatatlan dologra (mit jelent az, hogy "nehezebb"?), ráadásul ismeretlen körülmények között. És nem, egyáltalán nem kötelező, hogy standard körülmények között történjen a mérés.

Egyébként eddig delfil válasza volt a legpontosabb (függetlenül attól, hogy szerinted kapna-e rá pontot, avagy nem). Mert ugyebár, ha a testek nem pontszerűek (márpedig sem 1 kg toll, sem 1 kg vas nem az, bár kellően alacsony hőmérsékleten és magas nyomáson akár lehetnének is...), akkor pl. súlyméréskor (mert a "nehéz" akár súlyra is vonatkozhatna, akár folyadékban is...) számolni kell a test és a körülötte lévő közeg kölcsönhatásaival is, pl. folyadékba merítve egyértelműen a "vas" lenne a "nehezebb". De mivel nem definiáltuk a "nehezebb" szó jelentését, így bármi lehet a kérdésre a válasz. Az "azonos tömegűek" egyébként látszólag korrekt válasz (talán a néhai Honfoglalóban is ez volt az elfogadott válasz), mert ebben az esetben egyértelmű, hogy mire gondolunk, de ez viszont nem az adott kérdésre válaszol (bár a műsorvezető néninek/bácsinak avagy a vizsgáztatónak nem biztos, hogy ez feltűnne), hiszen a kérdés nem az volt, hogy melyik a nagyobb tömegű, hanem az, hogy melyik a nehezebb. Tehát szerintem ha valamire nem lehetne pontot adni egy képzeletbeli felvételin, az maga a kérdés, mivel valójában az sem derül ki, hogy mi az, amire egyáltalán kíváncsi...

XD

Atyaég, mi folyik itt...

Na, pár dolog:

- Az ELTE TTK-n nincs szóbeli, és minimum az elmúlt negyed évszázadban nem is volt (akkoriban max. ún. központit írtak az emberek).

- A kérdező az általa használt nyelvi regiszterek alapján valószínűleg a tízes évei elején-közepén járó gyerek. Ha mégsem hazudik, és valóban felnőtt, akkor különösen infantilis.

- A feladatban, a kérdező állításával ellentétben, SEMMILYEN utalás nincs semmi külső körülményre, ami segítene a feladat megoldásában. Enélkül a feladat pedig NEM megoldható. Feladatokat írni is egy szakma. Ha valaki tényleg ilyen feladatot írt volna valaha, akkor az bizony dilettáns lenne ehhez a szakmához. Ismételten: a feladat ebben a formában _nem megoldható_.

Csak, hogy érzékeltessük a dolgokat: nehezebb alatt azt értjük, hogy melyikre hat nagyobb nehézségi erő. A nehézségi erő kiszámításakor nem kell a felhajtóerővel foglalkozni (delfill itt hibázott), a gravitációval kell és a Föld forgása miatt fellépő inerciaerővel. A gravitáció csökken, ahogy egyre távolodunk a Föld felszínétől. (Mindegy, hogy ezek kilométerek, vagy csak centiméterek a tényben nem, csak a mértékben van különbség.) A centrifugális erő pedig arrafelé nő. Magyarán ha egy lapos tollkupac és egy felfelé állított, hosszú, vékony vascső a vizsgálódás tárgya a tollkupac lesz a nehezebb. Ha egy magasra tornyozott tollkupac és egy lapos, elfektetett vaslap a két versenyző, akkor pedig a vas. És erről egy büdes szót nem ír a feladat. Ennyi.

Amúgy, ha ilyen debil módon elrontott feladatot adnak nekünk bármilyen vizsgán, egy válasz lehetséges:

Természetesen a tollak, mert ott cipelnünk kell szegény tollas állatok halálának a súlyát is.

Ha egyazon földrajzi helyen mérjük ugyanazon mérlegen és addig pakoljuk a vasat / tollat amíg a mérleg 1kg-ot nem mutat, akkor a súlyuk (nehézségük) ugyanaz.

Az más kérdés, hogy a tehetetlenségi tömegük melyiké nagyobb és mivel a feladat sem tér ki a körülményekre -kupac nagysága, környező gáz sűrűsége, térfogatok- ezért nem is kell vele foglalkozni..

Ez az egész találós kérdés nem szól másról, minthogy kitaláljuk hogy a kérdező hogyan értette az egész feladatot ennél fogva bugyuta és idegesítő. Egy jó találós kérdés megfogalmazása egyértelmű és csak(!) logikát kíván sajnos erre a kérdésre egyik sem mondható.

"Melyik a nehezebb a vas vagy a toll?"

- A troll.