Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Megfordítható a Banach–T...

Csicsky kérdése:

Megfordítható a Banach–Tarski-paradoxon?

Figyelt kérdés

A Banach–Tarski-paradoxon egy tétel, mely szerint egy 3 dimenziós, tömör gömböt a kiválasztási axióma felhasználásával fel lehet vágni véges sok olyan (nem mérhető) darabra, amelyekből két, az eredeti gömbbel megegyező méretű tömör gömböt lehet összeállítani.


A gömböt ebben az esetben legalább 5 darabra kell felvágni. Jelöljük ezeket a darabokat A, B, C, D, E darabnak. Az A és B darabból össze lehet rakni az egyik gömböt, a C, D, E darabból meg a másik gömböt.


Aztán ezt a műveletet természetesen lehet a végtelenségig ismételgetni és ilyen módon az eredeti térfogatot a végtelenségig növelni.


Akkor most fordítsuk meg a dolgot:


Vegyünk egy gömböt és vágjuk félbe. Az egyik félgömböt vágjuk szét az A és B darabokra, a másikat meg a C, D, E darabokra. Majd ezekből a darabokból rakjunk össze egy félgömböt. Ezt a félgömböt újból felezzük el két egyforma részre és ismételjük meg az előbbi műveletet, aztán újból felezzük és megint rakjunk össze egy feleakkora térfogatú alakzatot. Ha ezt a végtelenségig ismételjük, akkor az eredeti térfogat „végül“ eltűnik.


Vagyis a kérdés az lenne, hogy ha az A és B darabból össze lehet rakni egy gömböt, akkor ezt a gömböt újból szét lehet vágni az A és a B darabra? Illetve a C, D, E darabokból összerakottat meg a C, D, E darabokra? Mert ha igen, akkor a fenti paradox esetnek is érvényesnek kellene lennie. Most akkor mi a helyzet?



#matematika #paradoxon #gömb #darabolás #Banach–Tarski-paradoxon
2016. máj. 4. 12:59
 1/3 anonim ***** válasza:

Ha megvannak a darabok, amikből összeraktuk a két gömböt, akkor azokból összerakhatjuk az egyet is. A növelésre láttam videót, a csökkentésre nem.

https://www.youtube.com/watch?v=s86-Z-CbaHA

2016. máj. 4. 13:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/3 anonim ***** válasza:
100%

A Banach-Tarski-paradoxon nem azt mondja, hogy fel lehet vágni, aztán össze lehet rakni, mint egy ételreceptben, hanem hogy a két db egységgömbnek és az egy db egységséggömbnek léteznek olyan véges diszjunkt felbontásai, ahol a megfelelő sorszámú tagok egybevágóak. Nincs kiindulási meg érkezési része.


Egyébként bármely R^3-beli korlátos halmaz, amelynek van belső pontja, átdarabolható bármely másik ilyenbe.

2016. máj. 4. 14:08
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/3 anonim ***** válasza:

> Aztán ezt a műveletet természetesen lehet a végtelenségig ismételgetni és ilyen módon az eredeti térfogatot a végtelenségig növelni.


Ez nem igaz. Mi az hogy "végtelenségig"? Pont egy olyan tétellel dolgozol amihez a kiválasztási axióma kell és ilyen pongyolán fogalmazol?

2016. máj. 5. 23:57
Hasznos számodra ez a válasz?

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!