Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Ha a pí a kör kerületének és...

Ha a pí a kör kerületének és átmérőjének hányadosa, akkor hogy lehet irracionális?

Figyelt kérdés

2015. jan. 29. 18:25
1 2
 1/15 anonim ***** válasza:

Azok is irracionális számok ( bennük van a PI ).

A definíció szerint az irracionális szám nem írható fel két racionális szám hányadosaként

2015. jan. 29. 18:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/15 anonim ***** válasza:

"bennük van a PI"

A többesszám a kerületre és a területre vonatkozik.

2015. jan. 29. 18:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/15 A kérdező kommentje:
De akkor hogy találták meg a pí-t? Én úgy próbálom elgondolni a fejemben, hogy rájöttek arra, hogy a kör geometriailag egy annyira szabályos alakzat, hogy bármekkorát rajzolunk belőle, lesz egy közös tulajdonságuk, ami a kerületük és az átmérőjük hányadosa. Ez minden körnél ugyanaz, tehát mondhatjuk, hogy ez egy állandó. Ha ezen az úton indulok el, és meg akarom mérni magamnak ezt a számot, akkor rajzolok egy kört, megmérem a kerületét, és az átmérőjét, és elosztom őket egymással. Mivel mindkettő egy távolság, tehát véges szám, racionális, így a hányadosuk is mindenképp racionális. Vagy rossz feltevésből indultam ki? Tudom, hogy nincs igazam, mert elfogadom, hogy a pí irracionális, csak megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy miért. :)
2015. jan. 29. 18:50
 4/15 anonim ***** válasza:

A pi számról:


[link]

2015. jan. 29. 18:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/15 anonim ***** válasza:
Csak azt állíthatjuk, hogy legalább az egyikük irracionális. Ugyanis az átmérő vagy a kerület lehet racionális, de ekkor a másik nem az.
2015. jan. 29. 19:01
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/15 anonim ***** válasza:
78%
Az, hogy valami "távolság", nem jelenti azt, hogy racionális. A racionális nem azt jelenti, hogy "el tudom képzelni". Az irracionális hosszúságú dolgokat is ugyanolyan jól tudod elképzelni. Csak éppen nem tudod felírni őket két egész szám hányadosaként. (A gyakorlatban a tárgyak 100% valószínűséggel irracionális hosszúak.)
2015. jan. 29. 19:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/15 anonim ***** válasza:
A kör egy matematikai, elméleti absztrakció. A valódi "körök" nem igazi körök. Tehát ha azokat megméred, az semmit nem jelent.
2015. jan. 29. 23:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/15 anonim válasza:

"Mivel mindkettő egy távolság, tehát véges szám, racionális, így a hányadosuk is mindenképp racionális."


Ez egy többszörösen is hibás érvelés. Először is abból, hogy egy szám valamilyen távolságot jelöl még egyáltalán nem következik, hogy racionális lenne. Mondok egy nagyon egyszerű példát: képzelj el egy egységnyi oldalú négyzetet, majd húzd be az egyik átlóját, ez az átló a Pitagorasz-tétel miatt √2 hosszúságú lesz, tehát irracionális szám, vagyis az egységnégyzet átellenes csúcsainak távolsága irracionális! Látod, már ebben az egyszerű esetben sem működik az állításod. És ennél még jóval bonyolultabb esetek fordulhatnak elő, amikor pl nem is szakaszokkal hanem görbékkel dolgozunk. Másrészt abból hogy egy szám véges nem következik semmi arra vonatkozólag, hogy milyen számhalmazba sorolható, tehát egyáltalán nem biztos hogy racionális lesz.


"Tudom, hogy nincs igazam, mert elfogadom, hogy a pí irracionális, csak megfogalmazódott bennem a kérdés, hogy miért. :)"


Ne fogadj el semmit! Főleg a matematikában. Bár, jelenleg muszáj lesz még csak elfogadnod, de ha majd lesz megfelelő előképzettséged, te magad is utánajárhatsz a dolognak. Ha már most is lenne, szívesen mutatnék is egy bizonyítást, de félek hogy perpillanat még kisülnél tőle, meglehetősen nehéz, még egyetemen sem nagyon szokták előhozni. Mindenesetre az érdeklődésed megvan és ez az alapja az egésznek.

2015. jan. 30. 01:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/15 anonim ***** válasza:
A Pi továbbá nem megoldása semmilyen racionális egyenletnek (=transzcendens).
2015. jan. 30. 07:58
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/15 anonim ***** válasza:
Bár szigorú értelemben ezzel nem tudod bebizonyítani, hogy irracionális, könnyebben belátod, ha elkezdesz egységnyi átmérőjű köröket rajzolni, és megméred a kerületét. 1 átmérőjű kör kerület 3,1-3,2 körül van, 10-nél már simán kijön a 31,4, stb. Bármeddig méred, mindig lesz egy pontosabb érték.
2015. jan. 30. 11:02
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!