Genetikai feladat valószínűségszámítással. Hogyan kell megoldani? (FONTOS)
Nem írta ki rendesen a törteket.
Itt van helyesbítve:
Van egy beteg dédszülő.
A betegség recesszíven öröklődik.
Annak az esélye,h mindkét lányának továbbadja:
1/2x1/2=1/4
Abból a feltételezésből kiindulva,hogy az egyik dédszülő biztosan heterozigóta, az adott génre nézve, az következik,hogy a nagymamáknak az esélye arra,hogy heterozigóták legyenek:
1/4 és 1/4
Annak az esélye,h az egyik a fiának a másik a lányának továbbadja az allélt:
1/4 és 1/4
Ez egy feladat megoldókulcsában van.
Arra lennék kíváncsi,hogy, hogyan lehetséges ez.
Ha 1/2-ed valószínőséggel adja tovább, az egyik 1/2-el a másiknak. Az logikus,h 1/4 a valószínűsége,h mindkettő beteg legyen.
De aztán már azt írja,h a nagymamák valószínűsége arra,h külön külön heterozigóták legyenek 1/4 és 1/4.
Ezt nem értem.
Szerintem 1/2 és 1/2 arra, h külön azok legyenek, 1/4 pedig arra,h mindkettő.
Kérlek magyarázzátok el ezt.
Nagyon jól jönne a segítség.
Sürgős is lenne.
Előre is köszönöm szépen.
Igen!
Két lánya van. Ezt írtam is.
Van egy dédszülőpár.
Van nekik két lányuk. Tehát testvérek ugye. Ezek a nagyszülők.
Az egyik nagymamának és a férjének lesz egy gyereke.
Mondjuk egy fiú.
A másik nagymámának (aki az előző testvére) lesz egy lány.
Ennek a lánynak és a fiúnak lesz egy gyereke.
Ez a családfa.
Arra lennék kíváncsi, h:
Annak az esélye,h mindkét lányának(nagymamák) továbbadja:
1/2x1/2=1/4
Abból a feltételezésből kiindulva,hogy az egyik dédszülő biztosan heterozigóta, az adott génre nézve, az következik,hogy a nagymamáknak az esélye arra,hogy heterozigóták legyenek:
1/4 és 1/4
Ez miért van?
Ha az egyik 1/2 az esélye,h beteg, a másiknak is.
Akkor,h mindkettő az legyen 1/4. Ezt értem.
De, h külön az egyiknek 1/4 az esélye és külön a másiknak 1/4 esélye. Ezt nem értem.
Hogy van ez? Hogyan jön ki ez?
Na akkor kezd tiszta lenni a dolog, csak össze-vissza kevered a fogalmakat, és emiatt többször neki kellett futnom. A beteg nem egyenlő a heterozigótával, mert mint írtad, a betegség recesszív.
Ha az egyik dédszülő beteg, a másik pedig hordozó (heterozigóta), akkor a gyerekeik 1/2 eséllyel lesznek betegek és 1/2 eséllyel lesznek hordozók (heterozigóták).
Ha nincs beteg dédszülő, csak hordozó, és a másik tutira nem hordozó, akkor 1/2 hordozó, 1/2 nem hordozó. Ekkor 1/4 az esélye annak, hogy együttesen hordozók. (Gyanítom, hogy ez lehet a feladat valódi értelme.)
[Ha az egyik dédszülő tutira hordozó, de a másik dédszülőről nem tudjuk, hogy hordozó-e, akkor már macerásabb. Ekkor persze tudni kell még adatot.]
Térjünk vissza a második esethez, mert szerintem az lesz a nyerő. Tehát egyik dédi heterozigóta (hordozó), a másik homozigóta domináns (egészséges). 1/4 hogy egyik nagyi sem hordozó, 1/4 hogy mindkettő hordozó, és 1/4 az, hogy az egyik hordoz a másik nem, valamint 1/4 az is, hogy a másik hordoz, de az egyik nem. Szerintem erre gondol a megoldókulcs. Ez így világos?
""1/4 hogy egyik nagyi sem hordozó, 1/4 hogy mindkettő hordozó, és 1/4 az, hogy az egyik hordoz a másik nem, valamint 1/4 az is, hogy a másik hordoz, de az egyik nem.""
Ezek, hogyan jöttek ki?
Kérlek írd le a menetét, hogy, hogyan jöttek ki.
Előre is köszönöm szépen.
Nagyi #1 1/2 eséllyel hordozó, 1/2 eséllyel nem.
Nagyi #2 szintén 1/2 eséllyel hordozó, 1/2 eséllyel nem.
Annak az esélye, hogy Nagyi #1 és Nagyi #2, azaz mind a két nagyi együttesen hordozó a két esély szorzata: 1/4.
Annak az esélye, hogy egyikük SEM hordozó, szintén a két esély szorzata. A nemhordozás esélye is 1/2 volt, ezért az, hogy egyikük sem hordoz, megint 1/4.
A fenti két esély összege 1/4 + 1/4 = 2/4 = 1/2.
Az esetek másik felében (1/2-ében) az egyik nagyi hordozó, a másik pedig nem. Ezt fel lehet bontani kétfelé. Vagy az egyik nagyi hordoz és a másik nem, vagy pedog fordítva. Ezért az 1/2 fele (ami 1/4) az, hogy nagyi #1 hordoz, de nagyi #2 nem. A maradék 1/4 fordítva.
Ugyanezt kapjuk ha a fenti szorzós logikával visszük végig: annak esélye, hogy nagyi#1 hordoz, de nagyi #2 nem, pontosan a két esély szorzata. Nagyi #1 hordozása 1/2, nagyi #2 NEM-hordozása szintén 1/2. Kijön az 1/4 így is.
Ha az összes esélyt összeadjuk, mingig 1-et kapunk. pontossn 4-szer 1/4-ünk van.
Így már OK?
Az ilyen feladatoknál, lehet úgy gondolkodni, hogy:
1 esély van arra,h mindkettő beteg
1 arra,hogy egyik se beteg
1 arra,hogy az egyik beteg a másik nem
1 arra,hogy a másik beteg, az egyik pedig nem.
4 eset van, ebből 1 a kedvező, ezért 1/4-ed.
???
Igazából ez nem genetika hanem matematika. Matematikául kell gondolkodni. A genetika csak a valószínűségek megállapításához kell, onnan kezdve a mateké a szerep.
Tegyük fel, hogy van egy meződ egy tölgy meg egy bükk fával. A villám 0,3 eséllyel csap bele a tölgybe, 0,7 eséllyel a bükkbe (azaz mindenképp belecsap az egyik fába). Az arra járó kutya 0,6 eséllyel vizeli le a tölgyet és 0,4 eséllyel a bükköt (azaz mindenképp meglocsolja az egyik fát).
Akkor mi az esélye, hogy a villám is meg a kutya is elkapja a tölgyet? 0,3*0,6
A villám a tölgyet, a kutya a bükköt: 0,3*0,4
És így tovább. Ezzel azt akartam megmutatni, hogy az ilyen esélyszámítás nem a genetika specialitása.
A genetika példában az „öröklök egy gént” és a „nem öröklök egy gént” is esemény. A kettő együtt kiadja az 1-et. Nem biztos, hogy az öröklés valószínűsége 0,5. Lehet ettől eltérő is, pontosan ezért kell a genetikát tudni, hogy tudd, mikor mennyi az esély, lehet pl 0,75 és 0,25 az igen és a nem. A kettő összege biztosan 1. Vagyis ha valamiért az öröklés esélye 0,4 lenne, akkor a nem öröklés esélye 0,6. Ez bizonyos esetekben (egy a konkrét példától eltérő családfa esetén) akár mindkét személyre más értéket adhat.
Nevezzük el a két személyt mondjuk Annának és Beának. Anna 0,4 eséllyel örököl (0,6 nem), Bea 0,3 eséllyel örököl (0,7 nem). Négy lehetőség van, de az esélyek eltérnek:
Anna örököl, Bea örököl. Esély = 0,4*0,3 = 0,12
Anna örököl, Bea nem örököl. Esély: 0,4*0,7 = 0,28
Anna nem örököl, Bea örököl. Esély: 0,6*0,3 = 0,18
Anna nem örököl, Bea nem örököl. Esély: 0,6*0,7 = 0,42
Látod, hogy lehetőségből itt is pontosan 4 van, de az esélyek eltérhetnek, azonban az összegük így is 1 (0,12+0,28+0,18+0,42 = 1). Az hogy mi a „kedvező” az egy más kérdés. Ha neked az a kedvező, hogy mennyi az esélye annak, hogy egyik sem örököl, akkor 0,42 lesz az esély. Ha neked az a kedvező hogy mindenki örököl (mert mondjuk ez egy előnyös gén), akkor 0,12 a válasz. "Kedvező"-nek bvérmit tekinthetsz. A te feladatodban azért jött ki 0,25 (azaz 1/4) mindenre, mert a kezdeti öröklési esélyek 0,5-ök voltak (azaz 1/2), és csak a "senki nem örököl" esetet tekintetted kedvezőnek.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!