Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Milyen alakú a tér, milyen...

Kovács Pál kérdése:

Milyen alakú a tér, milyen sebességgel tágul? Elképzelhető az, hogy az Univerzum 3D-s része, a mi terünk, egy 4D-s test felszíne? Mit jelent az, hogy a többi dimenzió "felcsavarodott"?

Figyelt kérdés

Itt az én elképzelésem: Gyerekkoromban sokat olvastam a dimenziókról, az Univerzum tágulásáról és a relativitás-elméletről. Magamban sikerült ezeket összegyúrnom, és valamelyest egyezik is a legtöbb elmélettel.

Az első kérdés, ami foglalkoztatott, hogy az Univerzum valóban végtelen-e? Arra jutottam, hogy nem lehet az, hiszen tágul. De akkor mi van a határokon? Ezekből a kérdésekből lekövetkeztettem egy sor izgalmas választ, amiből pl. rájöttem, hogy hogyan nézhet ki egy 4D-s kocka, vagy éppen hány 2D-s oldallapja van a 10. dimenziónak. Sőt még egy sor egyenletet is megalkottam a dimenziók felépítéséről, többek között egy általános képletet a különböző dimenziók tökéletes alakjának kiterjedés-adatáról (magyarán szólva egy olyan egyenlet, amivel egyszerre lehet kiszámolni a kör területét, a gömb térfogatát, és a 4D-s gömb "időtérfogatát" stb. behelyettesítve az adott dimenzió számát.)

Levontam pár számomra elképesztő következtetést. Egyszer csak úgy feltételeztem hogy a világegyetem valójában egy négy dimenziós kocka, a mi univerzumunk pedig az egyik 3d-s kocka, ami határolja. És ekkor beugrott! Ha a 4ds kocka tágul, az őt határoló 3ds világok elmozdulást tesznek a negyedik dimenzió irányába! Heuréka! Ez az idő! Az elmozdulás a negyedik koordinátatengelyen! Épp mint Einstein is mondta! Minden nyugalomban lévő test folyamatos egyenes vonalat ír le a téridőben!

Ez a felfedezés nagyon boldoggá tett, úgyhogy kérek két nobel-díjat elvitelre (na jó persze, tudom sántít egy két helyen az elmélet). Egy kicsit próbáltam azért ezt tökéletesíteni: elhagytam a 4ds kockát és inkább egy 4ds gömböt vettem, aminek a "felülete" a mi univerzumunk. Ahogy a gömb tágul, úgy növekszik a 3d tere is. De akkor elgondolkoztam azon, hogy milyen sebességgel?

Egy nagyon merész ötlettel az ugrott be, hogy a tér mivel nincs tömege fénysebességgel tágul!

Lehet hogy ez nem teljesen igaz így, de ezt az ötletet használva rájöttem, hogy akkor 300000 méter megtétele a téridőben jelent számunkra egy mp-et (utána lehet gondolni, nem nehéz. Ezt az ötletet felhasználva a pytagorasz tételben, és hogy a fénysebességnek mindig állandónak kell lennie gyakorlatilag megkaptam a speciális relativitás-elmélet idő lelassulási egyenletét (t= T/(gyök alatt:1-(v-négyzet/c-négyzet)))

Sőt még valamennyire az általános relativitás elméletbe is belestimmelt, hiszen semmi, aminek van tömege, nem érheti el a fénysebességet, így a tér azon területei, melyeken anyag található, nem haladhat a téridőben a 4d fénysebességi tágulási sebességével, így ezeken a helyeken a tér besüpped, azaz meggörbíti! (persze abban nem vagyok biztos, hogy ez így mennyire igaz)

Szóval az egyik kérdés: elképzelhető-e az, hogy a mi 3d-s univerzumunk egy hatalmas 4d-s test felülete legyen?

A másik: elképzelhető-e, hogy ez az 4d-s test az origójától számítva fénysebességgel "fúvódik fel"?

És végül a harmadik kérdés: a húrelmélet szerint a húroknak több, mint 4 dimenzióra van szükségük (összesen azt hiszem 10, vagy 11), hogy ezen dimenziók kiterjedésébe is rezegni tudjanak, és így magyarázzanak meg minden jelenséget. Viszont ezek a dimenziók olyan aprók, hogy nem láthatóak. Ezt eddig senki nem magyarázta nagyon meg nekem, hogy mit jelent, hallottam olyanokat is, hogy ez azt jelenti, hogy ezek a dimenziók "felcsavarodtak".

Én úgy képzelem el, hogy ez olyan, minthogy a papírlapra is azt mondjuk, hogy 2D-s, pedig valójában 3, csak a 3. dimenzióban elenyésző a kiterjedése. Vagy mint amikor húzunk egy vonalat, arra is azt mondjuk hogy 1D-s, pedig ugye van kiterjedése 3d-ben (van szélessége, és egy nagyon kicsi magassága is).

Szóval a harmadik kérdésem: lehetséges, hogy ezek a felcsavarodott dimenziók, olyanok, mint a papírlap nagyon elenyésző vastagsága? Hogy a 4D-s világnak van vastagsága 11D-ben?


2009. jan. 14. 23:42
1 2 3 4
 21/31 anonim ***** válasza:
Megint szerk.: Nem kell hozzá keresned forrást, mivel ez a téma nem foglalkoztat különösebben, és elhiszem annélkül is, legalább ma is tanultunk valamit:) És ez különben sem tartozik a témához, szóval szerintem zárjuk is le itt. Szóval inkább térjünk vissza az alapállításhoz.
2009. dec. 2. 13:10
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/31 anonim ***** válasza:
Nagyon offoltok, egyébként úgy képzeld el ,hogy az ösrobbanás óta tágul a világegyetem mint egy lufi. Na, mi a belsejében vagyunk, se ki se be nem jut semmi... Ezt semmilyen tudományos vadi uj felfedezés nem törheti meg, a mi világegyetemünk a zártrendszer melynek összenergiája 0. Ha csak egy foton is belépne (ami képtelen információ tárolásra.) Már felborulna az egész, (energiamegmaradás).
2009. dec. 2. 15:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/31 anonim ***** válasza:
Egyébként én absoult értem, és fel is fogom, és el is tudom képzelni amiről a relativitás elmélet szól. Csak pusztán nem értek vele teljesen egyet (Helyesebben nem biztos hogy teljesen úgy van). Pl energiamegmaradás: Lehet hogy a mi univerzumunknak a igazából nem ott van a határa mint ahogy gondolják a mai fizikusok, pl.: Ahogy előbb is írtam mi lehetünk, egy óriási lény belsejének 1etlen egy "atomja", vagy sejtje, és az az óriási lény számára érzékelt univerzum is egy másik óriási lény univerzuma. Igaz hogy a világegyetem tágul de ez még nem jelenti hogy nem lehet azon túl semmi, mivel lehet hogy az energiamegmaradás a többi univerzummal is összefügg. Amennyiben van valami bizonyíték (értsd kísérlet) ami 100%osan bizonyítja hogy ez az egy univerzum létezik, akkor légyszíves oszd meg velem, elolvasnám, mert érdekel. Bár ha az energiamegmaradást nézzük, akkor tulajdonképpen azoknak az univerzumoknak is kell hogy legyen vége valamilyen szint fölött, vagy a végtelen univerzumban is lehet állandó az energia? (De nem úgy végtelen mint a lufi univerzum, mert annak van vége igaz sosem találkozunk 1 fallal amin egy tábla van és az áll hogy állj itt az univerzum vége, és akármeddig körözhetünk benne sosem jutunk ki belőle).
2009. dec. 2. 16:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 24/31 anonim ***** válasza:
De pont azt mondom, hogy sosem tudhatjuk meg, hogy ezen az univerzumon kivul van e valami...
2009. dec. 2. 17:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 25/31 daranyi62 válasza:

Sajnos elég magas fokú matematika kell ahhoz hogy be lehessen bizonyítani a következőt, de hidd el nekem, hogy a következő amnit írok nem csak elmélet, hanem bizonyított dolog: Egy k dimenziós alakzatnak a térfogata/mértéke 0 egy bármilyen magasabb k+n dimenzióban, n=1,2,3,...


Ez nem olyan bonyolult, azt jelenti, hogy ha leírunk egy dimenziót annak csak az utolsó értéke adja meg az abban lévő dolgok kiterjedését (nem térfogatát, mert az már foglalt a 3. dimenzióra). Az összes alatta lévő szám, "csak" deffiniálja azt.

2012. nov. 19. 16:13
Hasznos számodra ez a válasz?
 26/31 anonim ***** válasza:

Ha már lufikról van szó abba levegőt kell tölteni és simán kijuthat belőle a levegő, ha nem kötjük össze xD


De komolyra véve a szót egy lufinak a széléhez simán ellehet jutni, tehát, ha a tágulási sebességet meghaladnánk elérhetnénk a lufi szélét és szerinted ott mi van? Egy láthatatlan fal ? Bocs oda még nem tágult ki a világ, tehát nem mehetsz tovább vagy mi?


Ahol az univerzum még nem létezik csak tágul arra fele ott tegyük fel, hogy semmi sincs, tehát tér sem, de elég érdekes, hogy a tér hogy tágulhat? Mint egy lufi? Jó magyarázat :D Meg osztódnak a sötét anyagok meg energiák? , de, ha nincs tér hova? A semmiből nem lesz valami. A semmit, úgy kell elképzelni, hogy se tér, se idő, tehát nem csak a részecskék hiányáról van szó, de, ha ott semmi sincs nem lesz belőle valami és a valami nem közelítheti meg a semmit, mert az, úgy paradoxon. Én hiszek a világ tágulásában, de attól még baromság, ahogy Istenben is hiszek és a világ végtelen is, de a végtelenség is egy olyan létező dolog, amely, ha belegondol az ember akármennyire egy létező dolog attól még baromság. Ez a sok kvantumfizikai dolog meg a sok hülyeség mindd csak erőltetett logika.

2013. máj. 20. 11:47
Hasznos számodra ez a válasz?
 27/31 anonim válasza:
Beleolvastam a kérdésedbe. ..." Ha a 4ds kocka tágul, az őt határoló 3ds világok elmozdulást tesznek a negyedik dimenzió irányába! Heuréka! Ez az idő! " ... A "4ds" kocka? Biztos, hogy kocka? Pl egy 2D-s szabályos hatszög az a 3D-ben mi? Van három dimenziós hatszög? Ugye nincs. Ugyanigy nincs "4ds" kocka. Amiket leírtál azokat én már 40 évvel ezelőtt is leírtam, persze abból csak azt ami nem értelmetlen, mint a négydimenziós kocka, amely szerinted úgy jön létre, hogy eltoljuk egy negyedik irányba. Hol tolod el? A negyedik dimenziót nem észlelheted a 3D-s térben, így az időt sem. Amit a 4D-s kockáról mondtál az egy olyan 4D-s testnek a 3D-s vetülete, képe, metszete lehet, mint a szabályos hatszög, amely egy 3D-s kockának a 2D-s képe, vetülete, nézete, metszete. ábrázolási mód. Amit a tágulásról írtál: nem szükségszerű, ha valaminek a képe tágul, akkor az a valami is táguljon. Ha egy botnak az árnyékát nézed és a nap irányába fordítod, akkor egyetlen ponttá fog össze zsugorodni. Az egy D-s botból lett egy 0D-s pont. Ez a 0D-s pont hirtelen átalakul 2D-s objektummá, ha a botot elfordítod a térben amely a 3D-s tér, és elér egy maximumot, azt látod, hogy tágul, majd ismét elkezd összehúzódni, míg el nem tűnik. Ezt a logikai menetet alkalmazd egy szinttel feljebb és kiderül, hogy nem feltétlenül kell, hogy egyszerre táguljon a !D-s test a +D-s képével, főleg ha azt 2D-ben látjuk. Azért díjazom, hogy nem csak én vagyok ilyen "lökött", hogy nem elég neki a 3D-s tér. Jó agytréninget! És, ne feledd! A dolgok attól vannak, hogy lehetségesek.
2015. márc. 18. 13:09
Hasznos számodra ez a válasz?
 28/31 anonim válasza:
A k dimenzióban egy k-1 dimenziós objektumnak van mértéke, de az a mérték k-1 dimenziós mérték. Pl egy üveglapnak van felülete, amelyen keresztül kilátunk a 3d-s utcára. Kis ablakon kevesebbet látunk a 3d-s utcából, nagy ablakon többet, pedig az üveg felületének nincs térfogata, minthogy a hajam hosszát sem literben mérjük.
2015. márc. 18. 13:27
Hasznos számodra ez a válasz?
 29/31 anonim ***** válasza:

"Mi van az univerzumon túl? Üres semmi?"

Nem, nem!

Nem üres, hanem a semmi. Amiben valószínűleg nem lehet mozogni és nem terjed a fény sem.


"mivel a semmi egy üres tér"

Tévedés!

A semmi az nem tér, a térnek pedig szerkezete van - akkor is, ha éppen üresnek néz ki. Ne keverd ezeket.


"ha végesnek vesszük az univerzumot akkor ahova terjed ott lennie kell valaminek amiben terjednie tudnia kell"

Úgy képzeld el, mint egy felfúvódó lufit. Akármerre mész, sose jutsz ki belőle, tehát végtelen.

Ahova terjed, az pedig nem a mi terünk.


"Mi van ha több ősrobbanás is volt?"

Elképzelhető... de hogyan szerzünk erről tudomást?

Lehet, hogy még a saját világunkat sem látjuk az egészet, mert gyorsabban tágul, mint ahogy a fény megy benne.


"ez mehetne a végtelenségig fölfele"

Mármint nem feltétlenül fölfelé, hanem inkább egymás mellett.

Bár semmi sem zárja ki a sok (vagy kevés) dimenziós világokat - csakhogy azok egészen máshogy működnek, mint a miénk, és lehet, hogy még anyag sincs bennük, nemhogy élet.


"valószínű, hogy az anyagot végtelenül sokáig bonthatjuk visszafele"

Nem: úgy néz ki, hogy a húroknál kisebb képződmény nem létezhet a mi világunkban.


"tehát a proton"

Ez ugye vicc volt?


"az is elképzelhető hogy bennünk is van 1 kisebb unvierzum, csak miniben.)"

Ez egy regényben jól hangzik, de a világ nem így működik. Már az elektronok sem keringenek a proton körül - és úgy néz ki, felületük sincs, amin bármi lehetne (amúgy a protonnak és az atommagnak sincs határozott felülete).

2015. márc. 18. 14:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 30/31 anonim ***** válasza:

"mi lehetünk, egy óriási lény belsejének 1etlen egy "atomja", vagy sejtje"

Nem, nem lehetünk.

Ehhez az kellene, hogy gyakorlatilag az egész univerzumban szervezett anyag- és energiaszállítás legyen ZÁROS HATÁRIDŐN BELÜL (tehát pl. a fejlődésénél min. 10000-szer gyorsabban), valamint a szerkezete is célszerű legyen, amit látnánk is az univerzum fejlődésén.

Ennek nyomát nem látjuk.


"Igaz hogy a világegyetem tágul de ez még nem jelenti hogy nem lehet azon túl semmi"

Ahogy mondod.

De ezt hogy derítjük ki?

A fény nem jön ide onnan.

2015. márc. 18. 14:55
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3 4

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!