Tételezzük fel elméletben, hogy létezett Ádám és Éva. Tudományosan lehetséges lenne, hogy 2, ember 6ezer év alatt ilyen szinten benépesítse a földet?

Csak szólok, hogy most 8,8 milliárd a föld népessége. 2000-ben körülbelül 6 milliárd volt. 1980-ban nagyjából 4 milliárd. 1950-ben 2,5 milliárd körül. 1900-ban 1,6 milliárd. 1800-ban 900 millió. 1700-ban 620 millió. 1000-re már nagyon nehéz a becslés, de vélhetően 500 millió sem volt a Föld lakossága.

A rómaiak idején nagyjából elfogadott vélekedés szerint úgy 2-300 millió ember élhetett a földön.

Szóval az állandó szaporulat felejtős, nem beszélve arról, hogy 1000-ben az átlagos élettartam 40 alatt volt. A korábbi időkre egyszerűen nincs adat. Tehát 6000 év alatti történtekről semmi sem állítható. Ha 2 emberből indulunk ki, akkor látni kell, az első generáció a testvérek közötti utódlás, a második az unokatestvérek közötti. Nos akkor ma - ha egyáltalán létezne, egy rendkívül deformált emberiség lakná a földet.

De persze megalapozatlan fantáziával bárhonnan bárhová eé lehet jutni. Csak fel kel ltételezni, hogy nem léteznek természettörvények.

"Az első ember pár génhiba nélkül teljesen tökéletes génállománnyal léteztek így az első 1500 évig nem beszélhetünk génhibáról"

Amit az bizonyít, hogy...? (Semmi.)

"ahogy egyre jobban telt az idő a bűnbeesés egyre jobban megromlasztotta az ember génszerkezetét"

A bűnbeesés úgy hat a "génszerkezetre" (akármit is értsél ez alatt), hogy...? (Sehogy.)

"de persze ez csak akkor igaz ha elhisszük a bibliában állítottokat"

A Biblia semmit nem állít a génekről.

Minek írsz ki kérdést, ha nem érdekelnek a rá adott válaszok?

Egyébként például a mitokondriális DNS-ek összehasonlításával, és a mutációs ráta ismeretében meg lehet becsülni, mikor élt az emberiség utolsó anyai ági közös őse (a "mitokondriális Éva"). Kb. 150 ezer évvel ezelőtti időpont jön ki. Ugyanígy meg lehet becsülni az apai ági közös ős korát az Y kromoszóma segítségével, ő valószínűleg még régebben élt valamivel (most 200-300 ezer évvel ezelőtti becslést találtam). És persze ez csak egy a sok bizonyíték közül, hogy az emberiség (és a világ) több, mint 6000 éves.

Szóval mire vagy kíváncsi:

- Lehet-e ennyi idő alatt ilyen mértékű népességnövekedés? Természetesen lehet, ahogy már többen is bemutatták.

- Létrejöhetett volna egyetlen emberi párból kiindulva a mai méretű emberi populáció? A beltenyészet (plusz sodródás, stb.) miatt igen-igen valószínűtlen, bár elvileg nem teljesen kizárható.

- Tényleg egyetlen kb. 6000 éve élt emberpártól származik az egész emberiség? A tudományos bizonyítékok fényében ez teljesen egyértelműen kizárható.

#11

"Az 1800-as években még minden településen (falvakban is, városokban is) a népesség gyakorlatilag évszázadokon kereszül egymás között szaporodott, azaz maximálisan beltenyészes volt,"

Tudtommal a falvakban az 1800-as években is többen éltek két főnél, szóval nem, nem volt maximális a beltenyészet. (És az sem igaz, hogy ne lett volna keveredés a falvak között, még ha természetesen nem is feltétlenül volt túl jelentős.)

"Tudtommal a falvakban az 1800-as években is többen éltek két főnél, szóval nem, nem volt maximális a beltenyészet. "

Ha mindenki mindenkinek valahanyadik unokatestvére volt, akkor az eléggé beltenyészet volt!

Nem lehetséges, és ez a 6000 éves dolog is csak a későbbi generációk ferdítése, mivel az elbeszélés igazi műfaja feledésbe merült.

A szerző és az első zsidó hallgatók nagy valószínűséggel nem értették szó szerint a történetet, mivel minden jel arra mutat, hogy a szerző NEM tudományos leírást akart közölni.

A héber szöveg tele van jelképes nevekkel, szójátékokkal, ami félreérthetetlenül a bölcsességirodalom felé billenti a mérleget. Az elbeszélés képanyaga meg a korabeli pogány mítoszokból lett átemelve.

Az elbeszélést az i.e. 5. századra lehet keltezni, amikor Izrael fogságban volt Babilonban, és ott találkozott egy hatalmas pogány kultúrával.

A szerző célja ebben a közegben NEM az volt, hogy tudományos leírást adjon, hanem az, hogy Izrael történeti tapasztalatait felhasználva visszatekintsen a kezdetekhez, és bemutassa a pogány istenek és JHVH közti különbségeket, burkoltan. Ezért van az, hogy a pogány képanyagot a szerző Izrael teológoájának megfelelően, szabadon kezeli.

"Sajnos úgy látom meg kell védenem hitemet mert egyesek eltévelyedtek"

Nem kell megvédened semmit sem, azt hiszel, amit akarsz.

A te hiteddel feltehetően még az elbeszélés első zsidó hallgatói sem értenének egyet.

Ne gyere ide a természettudományok rovatba ilyen kérdéssel, mivel a biológia semmiben sem támasztja alá a hitedet. A vallások közül meg csak a neoprotestánsok hiszik a 6000 éves földet/életet.

A modern bibliatudomány már régen túllépett a teremtéstörténet szó szerinti értelmezésén.

Egyébként két elgondolkodtató dolog a teremtéstörténet vérfetőző értelmezéséről:

1. Ha azt gondoljuk, hogy Ádám és Éva után az emberiség vérfertőzéssel terjedt el, akkor azt is kell gondolnunk, hogy Isten úgy teremtette meg az embert, hogy felizgulni a hugicára, a nővérre vagy anyura, egy természetes dolog. Vagyis amit ma nem normálisnak tartunk, az alapvetően normális.

A teremtéstörténet egyébként a Tóra része, és nekem úgy tűnik, hogy az tiltja a vérferőző kapcsolatokat.

2. Még a fundamentalista-neoprotestáns értelmezésből sem lehet alátámasztani a vérfertőző elméletet!

3. A (Ter 4,14)-ben ugyanis Kain attól fél, hogy ha rátalál valaki, akkor az megölheti. Vagyis Kain idejében már más emberek is éltek a Földön. Itt jöhet be a vérfertőző elmélet, csakhogy a Biblia SEHOL sem írja azt eddig a pontig, hogy Ádámnak és Évának született volna más gyereke Kainon és Ábelen kívül! Világos, hogy akiktől Kain fél, azok NEM a családtagjai.

A Biblia Kain gyilkossága UTÁN mondja azt, hogy Ádámnak éd Évának új gyerekei születtek:

Itt a bizonyíték:

"Ádám megismerte feleségét, és az fiút szült neki, akit Szetnek nevezett, „mert – úgymond – Isten más utódot adott nekem Ábel helyett, akit Kain megölt." (Ter 4,25)

"Ádám Szet születése után még 800 évig élt, s fiai meg lányai születtek. Ádám egész életkora 930 esztendőt tett ki, akkor halt meg." (Ter 5,4)

Világos tehát, hogy ezek a gyerekek az Kain és Ábel UTÁN születtek.

A vérfertőző elméletet tehát a Biblia sem támasztja alá.