Szabályok szerint működik-e a világ ?
Rátaláltam egy rendkívül fontos és érdekes kérdésre.
A mindenségben a történések, a változások MINDIG leírhatók-e szabályokkal ?
A mindenség az írásomban magában foglal mindent, ami van, ami létezik (Isten, szellem, érzelem, értelem, anyag, energia, stb. [akár ismert, akár ismeretlen])
A történés, a változás magában foglalja a mindenség bármely módosulását, ami két időpillanat közti különbség. A továbbiakban a változás szót használom.
A kérdés tehát az, hogy ha a mindenségben változás történik, akkor mindig szabályok alapján történik-e.
Milyen tulajdonságokkal rendelkezik a szabályszerű mindenség ?
(Soha ne feledd el, hogy a mindenség MINDENT magában foglal!)
1., Tekintsük kiinduló állapotnak a mindenség egy pillanatnyi állapotát. A különféle erők hatással vannak az egyes részekre (hatások).
Ha a hatások mindig szabályszerűek, akkor a szabályok miatt CSAK EGY eredmény lehetséges, azaz a következő állapotok előre meghatározottak. Nem fontos, hogy milyen bonyolultságú a mindenség !!! A szabályok meghatározzák a változásokat.
2., Ha a következő állapotok előre meghatározottak, akkor mindennek sorsa van a mindenségben.
3., Ha sorsa van mindennek, akkor valójában nincs szabad akarat. Úgy érezzük, mintha mi döntenénk, de valójában az a sorsunk, hogy azt gondoljuk, amit gondolunk és azt érezzük, amit érzünk. A szabad akarat csak illúzió.
Remélem, már érzed kedves olvasó, hogy miért fontos ez a kérdés.
---
Milyen tulajdonságokkal rendelkezik a NEM szabályszerű mindenség ?
Mit is jelent a nem szabályszerű kifejezés ?
A nem szabályszerű mindenségben a kiinduló állapot változása során nem minden szabály fog teljesen érvényesülni, vagy a szabályokon kívül véletlenszerűen bármi egyéb változás is előfordulhat (a nem szabályszerű hatástól függően).
Mivel nem lehet szabályokkal leírni ezt a mindenséget, ezért bármikor, bárhol, bármi megtörténhet, előfordulhat.
Lehet, hogy kisebb időszakaszokra szabályosnak tűnnek a változások, mégis a kiszámíthatatlanság a legfőbb jellemzője ennek a mindenségnek - ez a káosz.
Az esetenkénti nem szabályszerű történések véletlenszerűek, hiszen a nem szabályszerű történéseket nem lehet szabályokkal leírni - éppen azért, mert nem szabályszerűek.
Nem lehet részben szabályszerű mindenségről beszélni, hiszen a nem szabályszerű változásokat nem lehet szabályok közé szorítani.
A mindenség olyan hatalmas, hogy minden létező dolgot, szabályt megismerni lehetetlen. Éppen ezért a kérdésem egy kicsit átfogalmazom.
Tisztán logikai úton lehet-e bizonyítani, hogy a mindenségben a történések, a változások MINDIG leírhatók szabályokkal, vagy éppen az ellenkezőjét lehet bizonyítani ?
Ha tudod a választ, akkor kérlek írd meg a magyarázattal együtt. (Magyarázat nélkül olyan, mintha tippelnél :)
Ha valamely tanulmány, könyv már megválaszolta ezt a kérdést, akkor kérlek írd meg a címét, szerzőt, hogy elolvashassam.
Ha nem tudod a választ, de ismersz olyan személyt, aki válaszolhat nekem, akkor kérlek küldj egy üzit neki ennek a témának a linkjével.
Kérlek segíts! Számítok rád.
válasza:"Isten, szellem"
Ezek nincsenek bizonyítva, tehát nem lehet róluk nyilatkozni.
"ha a mindenségben változás történik, akkor mindig szabályok alapján történik-e"
Tudomásunk szerint igen.
CSAKHOGY:
ez vonatkozik a véletlen változásokra is. A véletlennek éppúgy vannak szabályai.
"Tekintsük kiinduló állapotnak a mindenség egy pillanatnyi állapotát. A különféle erők hatással vannak az egyes részekre (hatások).
Ha a hatások mindig szabályszerűek, akkor a szabályok miatt CSAK EGY eredmény lehetséges, azaz a következő állapotok előre meghatározottak."
Tévedés, a véletlen miatt TÖBB eredmény is lehetséges.
Ezek statisztikailag meghatározottak, tehát mindenütt % van.
"Ha a következő állapotok előre meghatározottak, akkor mindennek sorsa van a mindenségben.
Ha sorsa van mindennek, akkor valójában nincs szabad akarat."
Eleve az a kérdés, hogy szerinted pontosan HOGYAN működik a szabad akarat?
Az előzőktől elvonatkoztatva kérdezem.
Szerinted milyen folyamatra lehet azt mondani, hogy ez most a szabad akarat egy megnyilvánulása volt?
"Tisztán logikai úton lehet-e bizonyítani, hogy a mindenségben a történések, a változások MINDIG leírhatók szabályokkal, vagy éppen az ellenkezőjét lehet bizonyítani ?"
Egyiket sem lehet.
Ami jelenséget idáig találtunk, és ismerjük már, annak mindnek szabályai vannak... de ez még nem bizonyíték.
válasza:Van ebben egy alapvető hiba.
A világ az olyan, amilyen.
Ahhoz, hogy megértsük, hogy megismerjük, modelleket állítunk fel megfigyelések, vagy mérések alapján különböző szabályszerűségeket feltételezve, majd leellenőrizzük, hogy az tényleg minden ismert esetben helytálló e, ha nem, akkor elvetjük a modellt, ha igen, akkor érvényesnek tekintjük.
Csakhogy ez nem a világ szabályszerűsége, hanem a modellünké.
Például ott van a fény, arról még nem sikerült olyan modellt felállítani ami minden megnyilvánulásában konzisztens, hiszen létezik elektromágneses hullámként, de fotonként is, ami jelenleg ellent mond egymásnak.
válasza:Nem, ez nem ellentmondás.
A modellünk még nem tökéletes.
Az elemi részecskéket nem tudjuk jól modellezni a "részecske" és a "hullám" modellekkel, mivel ezek túlmutatnak ezeken.
válasza:#3
Ezt honnan tudod, ha nem ismerjük?
Úgy értem, hogy ha mondjuk az elemi részecskének lesz jó modellje, akor megoldódik a probléma, és össze lesz a két megnyilvánulás egyeztethető?
válasza:Igen, pontosan.
A matek is jó erre, azzal már elég sok mindent le tudunk írni. Olyat is, aminek még nincs neve.
Például egy összekapcsolt részecskepárnak a modellje egy táguló gömb.
Itt egyébként úgy néz ki a helyzet, hogy az elemi részecskéket bele lehet kényszeríteni olyan helyzetbe, amikor részecskékre hasonlítanak (mondjuk egy felfogó ernyőn), és olyanba is, ahol hullámra hasonlítanak (mondjuk egy réspárban).
DE!
AKKOR, amikor EGYIKBE SE kényszerítjük - például egy szabad úton, megfigyelés nélkül - akkor úgy néz ki, hogy egy olyan helyzetben vannak, ami egyik sem, és amit még nem ismerünk.
Megkérem a válaszolókat, hogy legyenek jó szándékúak és akkor írjanak ide, ha az írásom valamely részét nem értik, vagy tudják a választ és bizonyítani is tudják a véleményüket. Ha valami nem érthető a kérdésem kifejtésében, azt igyekszem érthetőbben megfogalmazni, de kérem ne legyen kötekedő a válasz, azaz ne próbáljon meg senki se belekötni a részletezés minden mondatába.
Bármely jó szándékú,segítőkész észrevételt szívesen fogadok.
---
Ha valaki valamit Istennek nevez, akkor az van, hiszen valami (függetlenül attól, hogy mennyire tudja elmagyarázni, leírni).
"Tudomásunk szerint ..."
Én nem véleményt, hanem bizonyított véleményt szeretnék olvasni.
"Tévedés, a véletlen miatt ..."
Egy szabályszerűen működő világban nincsenek véletlenek, csupán eddig még nem ismert szabályok! Véletlenül előforduló események, változások csak a NEM szabályszerűen működő világban lehetségesek.
Sokszor az előre nem látott dolgokat nevezzük véletlennek, de attól a változások, történések még szabályok szerint történtek és ha ez így van, akkor nem véletlenek, csak előre nem látott dologról van szó.
Szabad akarat
"A szabad akarat nem jelenti azt, hogy bármit megtehetünk, amihez kedvünk van: például senki sem dönthet úgy, hogy felugrik a Holdra majd vissza. Hanem azt jelenti, hogy egy személynek megvan rá a lehetősége, hogy egy adott helyzetben szabadon választhat két vagy több különböző lehetőség közül." ( [link]
"Egyiket sem lehet. Ami jelenséget idáig találtunk ..."
A "Tisztán logikai úton" éppen azt jelenti, hogy elvonatkoztatunk a gyakorlattól és csak a logikára építjük a bizonyítást. Nem az a kérdés, hogy eddig mit "találtunk", hanem az, hogy logikai úton bizonyítható-e, vagy kizárható-e valamelyik mindenség.
válasza:Amit istennek nevezünk, arra csak korlátozottan vonatkoznak a mi világunk szabályai, a többit viszont nem ismerjük, ezért ez a fogalom nem igazán illik a mi világunkba.
"Tudomásunk szerint ..."
Sajnos vannak a világnak olyan részei, jelenségei, amelyeket nem ismerünk, így ezekről nem tudunk véleményt sem mondani.
"Egy szabályszerűen működő világban nincsenek véletlenek"
Akkor nézz utána légy szíves a kvantumvéletlennek. Ez VALÓDI véletlen, és szabályok vonatkoznak rá.
A szabad akaratot nem értetted, lássuk még egyszer:
a világunkban jelenleg két fajta alapjelenséget ismerünk:
- meghatározott (szigorú szabályok alapján),
- valódi véletlen (statisztikai szabályok alapján).
Ezek közül szerinted MELYIKEN alapul a szabad akarat?
Vagy esetleg ismersz még valamilyen jelenséget?
Logikai úton nem bizonyítható és nem is zárható ki semmi, amit kérdezel.
válasza: válasza:"A "Tisztán logikai úton" éppen azt jelenti, hogy elvonatkoztatunk a gyakorlattól és csak a logikára építjük a bizonyítást."
Mindenféle gyakorlati dolgot mellözve, kizárólag logikai alapon gondolkodva és haladva ez a kérdés a filozófia témakörbe tartozik, nem a természettudományba.
Bármennyire fáj a természettudomány a gyakorlaton és megfigyelésen alapul.
válasza:A világ szabályok alapján, szabályosan működik.
A szabályokat mi, emberek fogalmazzuk meg, tudományos kutatás következtetéseként.
Ha a szabályt nem tökéletesen fogalmaztuk meg (a mi modellünk egyszerűbb volt, mint a természet), akkor lesznek kivételek.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!