A világon minden élőlény egyetlen közös őstől származik?

"akár több különböző helyen is kialakulhattak egymástól függetlenül azok az önmagukat másolni képes makromolekulák, amiket ma az élőlények ősének tekintünk."

Lehet, de ez akkor azt jelentené, hogy az RNS, a DNS a fizikailag-kémiailag KÖTELEZŐ útja a fejlődésnek, konstrukcióra, mindenre, hiszen bonyolultsága ellenére több helyen egyformán jött létre.

Ez egyben azt is jelentené, hogy más bolygókon is, hasonló alapkörülmények közt ugyanilyen DNS-spirálra alapul az élet.

Nem tűnik ez kicsit irreálisnak?

Engem spec meglepne, ha kiderülne, hogy az örökítőanyag, a bioaktív óriásmolekula létrejöttének ez az egyetlen járható útja az amúgy kémiailag lehetséges mondjuk 10^64 variáció közül.

A mi körülményeink között az RNS kötelező.

A többi már változhat.

"A mi körülményeink között az RNS kötelező."

Nos, nem tudjuk, hogy az-e. Az nem érv, hogy most csak erre alapul minden.

Az csak azt mutatja meg, hogy a lehetséges ismeretlen verzióból itt ez volt az evolúciós út.

De nem tudjuk, hogy lehetett volna más is vagy nem.

Azt sem, hogy volt-e esetleg más, mait az RNS és DNS élet kiszorított.

#20

Pont ugyanazok? Miért szükségszerű, hogy például pontosan ugyanazok a bázisok alakuljanak ki? Vagy pontosan ugyanazok a cukrok a nukleinsavba? Persze elvi akadálya tényleg nincs, de ahogy Wadmalac írta, ez szükségszerűséget feltételezne (mindenképpen ennek kell kialakulni). Nem lehetetlen, hogy így volt, de nekem nem tűnik valószínűnek.

#22

Ez elég bátor kijelentés annak fényében, hogy azt sem tudjuk, hogyan alakultak ki az első RNS molekulák...

Hát, ha tudsz mutatni valami hasonlót, ami magától is ki tud alakulni...

a bázissorrend tényleg nem kötelező, és a fehérjék pontos elrendeződése sem. Ott lehetnek változások.

#25

Tehát az a logikád, hogy tudjuk, hogy legalább egyszer kialakult az élet, valamennyire valószínűnek tűnik, hogy az élet kialakulása az RNS-el kezdődött, következésképpen csak így alakulhatott ki az élet?

Amúgy mihez hasonlót? Mert például a DNS hasonló az RNS-hez, de más benne a pentóz és az egyik bázis is.

Illetve létezik egy csomó nukleinsav analóg. Ezeket persze mesterségesen állítják elő, de azt megmutatják, hogy egy csomó más vegyület is képes a nukleinsavakhoz hasonlóan viselkedni. Nem mondom, hogy ezek feltétlenül létrejöhetnek (létrejöhettek volna) természetes úton is, de pontosan mi is bizonyítja, hogy nem?

[link]

[link]

"Hát, ha tudsz mutatni valami hasonlót, ami magától is ki tud alakulni..."

Erre kicsit várni kell.

Találni kell életet a Marson, Europén, Ganümédészen, Titánon, bárhol.

Ha ott is mindenhol RNS, DNS alapú életet találunk, az azt jelenti, kötelezően ez a menetrend...vagy simán pánsperima történt. :D

Szóval még mindig nincs bizonyítva, hogy nem lehet másmilyen természetes keletkezésű örökítőképes óriásmolekula.

Azért én erősen reménykedek az exobiológia empirikus sikerében.

Illetve a számítástechnikai útban. Mert ha számítógépes szimulációval az azonos "alapkövekből" az RNS-hez, DNS-hez hasonlóan működőképes rendszer hozható létre, nulla jellel arra, hogy ehhez szükséges külső beavatkozás, akkor az elméleti más élet bizonyítottá válik.

Esetlegesen még az is, hogy mondjuk a másfajtákat az azzal párhuzamosan létező RNS, DNS valahogy ki tudja nyírni, eleszi a nyersanyagait stb. és akkor az is kiderül, hogy lehetett itt is másféle, csak az RNS-DNS kiirtotta.

"Persze elvi akadálya tényleg nincs, de ahogy Wadmalac írta, ez szükségszerűséget feltételezne"

Végülis a világ törvényszerűségek/szükségszerűségek alapján működik, ezért van értelme egyáltalán a tudományoknak is.

A különböző vegyi anyagok gyártása a legjobb bizonyíték arra, hogy azonos körülményeket előidézve ugyanolyan molekulák keletkeznek tömegével.

"Végülis a világ törvényszerűségek/szükségszerűségek alapján működik, ezért van értelme egyáltalán a tudományoknak is."

Igen. És mégis végtelen mintázat-verzió van hópehelyből, pedig mind H2O.

"A különböző vegyi anyagok gyártása a legjobb bizonyíték arra, hogy azonos körülményeket előidézve ugyanolyan molekulák keletkeznek tömegével."

Nem gondolod, ugye, hogy az ős-föld körülményei mindenhol annyira homogének voltak, mint egy vegyiüzem, ahol a lehetséges körülmények célirányosan egyfajta molekula gyártására vannak alakítva?

Csak egy pillantást vess az élet nélkül is természetesen keletkező aminosavak választékára.

Hát itt nagyon nem csak egy recept van ugyanabból a "hozzávalók" palettából.

"A különböző vegyi anyagok gyártása a legjobb bizonyíték arra, hogy azonos körülményeket előidézve ugyanolyan molekulák keletkeznek tömegével."

Persze, ha pontosan ugyanolyanok a körülmények. Talán nem kell elmesélnem, hogy a vegyianyagok gyártása nem kicsit szabályozott folyamat. (Amúgy még nem is mindenesetben igaz, amit írsz. Egy csomó vegyi folyamat végén például az optikai izomerek racém elegye keletkezik, míg a biológiában fontos molekulák esetében jellemzően csak az egyik enatniomer pár optikailag aktív.)

Mindenesetre abban egyet értek, hogy ha egy másik esetben is egészen pontosan ugyanazok a körlmények, akkor ugyanaz keletkezne. (Mondjuk itt az egészen pontosban még annak is benne kell lennie, hogy pontugyanúgy ütköznek a molekulák...) És szerinted mennyi az esélye annak, hogy a Föld két különböző pontján pontosan ugyanolyanok voltak a körülmények? Mert ha kicsit is mások, akkor teljesen más anyagok is keletkezhetnek.