Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Hogyan kell egész együtthatós,...

Hogyan kell egész együtthatós, irreducibilis polinomokat keresni megadott gyökökkel?

Figyelt kérdés

Pl. ha olyan kell, aminek a gyöke gyök(2)+i.


Illetve, szintén irreducibilis polinomokkal kapcsolatos kérdés:

Honnan tudom, hogy x^4-7x-3 irreducibilis Q és Z fölött?



2021. máj. 1. 09:32
 1/9 anonim ***** válasza:

Akkor már nem irreducibilis, ha van gyöke.

A második kérdésre pedig, egyszerűen keress gyököket az adott halmazon.

2021. máj. 1. 09:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/9 anonim ***** válasza:

1; egyik polinom sem irreducibilis, mert mindegyiknek pontosan annyi gyöke van, amennyi a fokszáma... Polinom csak adott számhalmazon tud irreducibilis lenni.


Ha olyan valós együtthatós kell, aminek a gyöke gyök(2)+i, akkor például a Viéte-formulákban érdemes gondolkozni; ha hozzávesszük a gyök(2)-i gyököt, akkor összegük 2*gyök(2), szorzatuk 3, így már nem nehéz kitalálni a;b;c értékeit.


A másik kérdésedre a válasz a racionális gyökteszt, más néve Rolle-féle gyöktétel, ami azt mondja ki, hogy ha a gyök p/q alakú, ahol p és q is egészek, akkor p osztója a konstans együtthatónak, q pedig osztója a főegyütthatónak, tehát

p lehetséges értékei: -3; -1; 1; 3

q lehetséges értékei: -1 ; 1,

ezeket a lehető összes módon összepárosítod, elosztod egymással őket (p/q), és az így kapott számok a polinom lehetséges gyökei. Ha ezek közül egyik szám sem gyöke, akkor a polinomnak nincs racionális gyöke, így irreducibilis Q és Z felett.

2021. máj. 1. 11:44
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/9 A kérdező kommentje:

Köszönöm :)


Az első feladatnál én is azon gondolkodtam, hogy igazából a feladat nem írta le, hogy mi fölött kellene irreducibilisnek lennie.


A második: kipróbáltam, amit írtál, és elvileg nincs gyöke. Csak a probléma az, hogy ez egy negyedfokú polinom, ahol a gyöknélküliségből nem következik az, hogy a polinom irreducibilis test felett. (Ugye? 😅)

2021. máj. 1. 11:59
 4/9 anonim ***** válasza:

Igazad van, ott nem. Arra van egy olyan, hogy Schönemann-Eisenstein-kritérium. Az se egy túl bonyolult valami, cserpbe megmo dja, hogy egész együtthatós polinom irreducibilis-e (azt nem mondja meg, hogy hogy lehet felbontani, csak azt, hogy lehet-e, legalábbis az egész számok halmazán).

Meg biztos vannak még egyéb, bonyolultabb tesztek is, érdemes utánanézni a lehetőségeknek.

2021. máj. 1. 12:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/9 A kérdező kommentje:
A Schönemann-Eisenstein-kritérium volt az első ötletem, de hamar el kellett vetnem, mert nincs olyan prím, amire tudnám alkalmazni. :(
2021. máj. 1. 12:12
 6/9 anonim ***** válasza:

Akkor reducibilis. A nehezebb kérdés az, hogy hogyan.


Ha más ötletünk nincs, akkor azt tudjuk, hogy két másodfokúra lehet bontani, legyenek ezek ax^2+bx+c és dx^2+ex+f, ekkor ezek szorzata kell, hogy legyen az eredeti, vagyis


x^4-7x-3 = (ax^2+bx+c)*(dx^2+ex+f), kibontod a zárójelet, kapsz egy paraméteres egyenletrendszert, amit meg kell oldani. A saját életünkön még annyit tudunk segíteni, hgy mivel a főegyüttható 1, ezért a=d=1, így már csak 4 paraméter van.

2021. máj. 1. 12:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/9 A kérdező kommentje:

Az a baj, hogy Schönemann-Eisenstein-kritérium nem igaz megfordítva. Tehát: ha nem létezik ilyen prím, abból nem következik, hogy a polinom nem irreducibilis. Attól még lehet az, pl. x+1 Q fölött.

Nincs rá jó prím, de irreducibilis Q fölött.

2021. máj. 1. 12:37
 8/9 anonim ***** válasza:
100%

Igazad van, erre nem emlékeztem.

Igazából a Schönemann-Eisenstein csak egy előzetes teszt, hogy ne kelljen végigszenvedni fölöslegesen a racionális gyöktesztet.


Viszont az a megoldási mód mindenképp használható, amit fent írtam;


x^4-7x-3 = (x^2+bx+c)*(x^2+ex+f), kibontjuk a zárójelet:


x^4-7x-3 = x^4 + ex^3 + fx^2 + bx^3 + bex^2 + bfx + cx^2 + cex + cf, összevonunk:


x^4-7x-3 = x^4 + (e+b)*x^3 + (f+be+c)*x^2 + (bf+ce)x + cf


Két polinom akkor egyenlő, hogyha együtthatóik megegyeznek, vagyis


1 = 1, ez igaz

0 = e+b

0 = f+be+c

-7 = bf+ce

-3 = cf


Ezt az egyenletrendszer kell megoldani. Én most megspóroltam a számolást, és beírtam WolframAlphába (az "e" helyére "a-"t írtam, mert az e-t Euler-számnak vette):


[link]


Ez azt írja, hogy csak irracionális megoldások vannak, tehát valóban irreducibilis Q fölött.

2021. máj. 1. 13:29
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/9 A kérdező kommentje:
Jaaaj, értem! Hát, ez nagyon jó. 😁 Köszönöm!!!
2021. máj. 1. 13:34

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!