Mi a jelenlegi legerősebb/leghitelesebb érv a Holdra szállás mellett? (amivel a konteósok sem tudnak mit kezdeni)

"Teljesen irreális."

Neked, nekem, meg az összes nem elborult embernek. :)

De egy trollnak... Mert troll egy ilyen hívő, annyira, hogy önmaga irányába is az... :D

"Ezt a szkeptikusok még nem lovagolták meg, szóval egy laikusnak talán ez lenne a legerősebb bizonyító erejű érv."

Így van, de sajnos megcsinálták a Földön is:

ttps://index.hu/mindekozben/poszt/2014/11/02/megismeteltek_galilei_hires_kiserletet_egy_hatalmas_vakuumkamraban/

"...hogy állítólag a NASA elvesztette az eredeti felvételeket és a telemetrikus adatokat tartalmazó adathordozót."

Erős öngól lehetne a "tagadók" részéről, mert "...hogy állítólag..." Ki állítja, hogy elvesztek? Nos a tagadók állítják. Tehát egy fals "tényt" hoznak "bizonyítékul". Ugyanis nem veszett el semmi lényeges.

De mint már mondtam, nincs - és nem is létezhet - olyan bizonyíték amit egy troll "lelkületű" konteóhívőt meggyőzhetne. Miért troll? Mert ha netán - az érvek hatására - a lelke mélyén el is ismerné, hogy hülyeséget mond, ezt soha, de soha nem ismerné el.

(Egyébként könnyű kiszúrni az ilyet. Ez különbözteti meg az egyszerű kétkedőtől, akiket azért meg lehet győzni az igazságról.)

dellfil

Hopp valami történt a linkkel... Bocs tán ez jó lesz:

[link]

dellfil

Kíváncsi voltam, de nem olvastam végig az újakat. :) Elhallgatás dolog.

A világban akkor és most is rengeteg műszaki titok van, olyan cégeknél ahol sok ezer ember dolgozik. Mégsem derül ki. Ugyanígy igaz ez bármilyen szervezetre, akár cég akár állami hivatalok és bármi.

Rengeteg titok van és bizony el is titkolják és el is lehet. Na persze nem is tud egy-egy cégnél mindenki mindent.

Tehát nem reális azt hangoztatni, hogy több ezer ember dolgozott a nasa-nál, tehát mindenki tudott mindent és nem lehetett eltitkolni. A kijelentésen nincs realitása.

Aztán valaki kiteszi a netre és mások meg gondolkodás nélkül elfogadják és hangoztatják. El sem gondolkodnak a dolgon. Csak adják tovább.

Egy cégnél sem kell, hogy minden dolgozó, mindent tudjon, és nem is tud. Tehát ebből irreális is lenne kiindulni, akárhány ezer fős cégről is van szó.

És akármennyien is tudnak belsőbb dolgokról cégeknél, de a műszaki titkok azok valós tények. Ne legyünk naivak. :)

Méghogy ne lehetne valamit eltitkolni. :) Ugyan már. Államtitkok, hírszerzési titkok, műszaki titkok, gazdasági titkok.... tele van vele a világ! :)

Ma is tele vannak az óriás cégek elképesztő mennyiségű titokkal, és ez így volt akkor is, és a jövőben is így lesz. De ha nincsenek titkok, akkor linkeljen már valaki egy CIA teljes névlistát. :D

"A világban akkor és most is rengeteg műszaki titok van, olyan cégeknél ahol sok ezer ember dolgozik. Mégsem derül ki. Ugyanígy igaz ez bármilyen szervezetre, akár cég akár állami hivatalok és bármi."

Ötven év telt el.

Legkésőbb a halálos ágyán ,tudva, hogy nem lehet retorzió, bárki kidumálta volna.

De csak ha egy az ezerből, akkor is már tucatnyi vallomásunk lenne.

"Tehát nem reális azt hangoztatni, hogy több ezer ember dolgozott a nasa-nál, tehát mindenki tudott mindent és nem lehetett eltitkolni. A kijelentésen nincs realitása."

Fenéket nincs.

Szerinted hány ember kell ahhoz, hogy az egész hamis élő adást fel lehessen venni?

Minimum harminc-negyven.

Ahhoz, hogy az űrhajó felszálljon?

Húsz-harmincezer a tervezési fázisban, akinek nagy része, szerintem minimum tizede minimum azt tudná, ha az egész hóbelevanc képtelen embereket élve feljuttatni és lehozni.

Minimum huszonpár tudná, ha az űrhajósok NEM ültek volna be, mégegyszer ennyi, ha a visszatérő űrkabinból nem lettek volna hazahozva.

És ez a rengeteg, egy helyen dolgozó ember egy büdös szót nem beszélt volna minderről sem egymással, sem a többi ott dolgozó "nem beavatottal"? 1965-től mondjuk 77-ig?

Na ne.

Nem tudod felmérni a dolog monstre méreteit, embermennyiségben, kooperációban, területileg, szervezésileg.

Totál kizárt az eltitkolás.

Még ha nem az első holdraszállásról beszélnénk, hanem mondjuk az egyik későbbi rutinútról.

Akkor is irreális, de talán nem lehetetlen.

Nem akarok a konteósoknak kapaszkodót dobni, de volt egy pont ilyenről szóló sci-fi-thriller vagy minek nevezem, mindegy, jó film volt a maga idején, de akkor is csak fantasztikum.

[link]

És nem nagy spoilerezés, hogy ha elárulom, ott sem sikerült titkot tartani.

Az, hogy még nem került elő a díszletből, filmanyagból, egyéb kellékekből egyetlen hiteles darab sem, ami a konteósok igazát bizonyítaná.

Hol volt a műterem? Hol vannak a díszletek? A leforgatott, megvágott eredeti filmek?

Teljesen biztos vagyok benne, hogy volt aki úgy olvasta amiket írtam, hogy akkor én holdra szállás cáfoló vagyok. :) Pedig nem. :)

A gond ezzel a témával kapcsolatban, hogy mindkét fél a saját előfeltevéseit, részrehajlását akarja bizonygatni és nem az érdekli mi az igaz a téma tekintetében. És ez hiba, mert eleve meg sem tudja érteni amit a másik mond. Persze pont rá ez nem érvényes. :) Ja persze.

A tény az, hogy egyik fél sem azt nézi, hogy mi az igaz a holdr aszállás körül, hanem a saját nézőpontját igyekszik bebizonyítani. És ezt mindkét fél elköveti! Nem csak az egyik. És ez igaz még akkor is ha egyes tudósok vesznek részt az elemzésekben. Teljesen mindegy, részrehajló bizonygatások.

Van aki szerintem még ezt sem érti amiket itt írtam. :)

Mindkét fél logikai hibákat vét! Mindkettő.

Nézzünk egy logikai hibát. Tegyük fel van egy fotó amiről kimutatható, hogy hamis. Tegyük fel. Itt logikai hiba lenne, azt feltételezni, hogy akkor mindegyik felvétel hamis és az is logikai hiba lenne, ha azt feltételeznénk, hogy akkor nem volt holdra szállás.

Mert alapvetően több lehetőség is feltételezhető, a nélkül, hogy előre letennénk a voksot bármelyikre.

- volt holdra szállás és minden felvétel eredeti

- volt holdra szállás de minden felvétel hamis

- volt holdra szállás de valahány felvétel hamis

tovább kombinációkat ad, hogy hány holdra szállás volt igaz és hány hamis, valamint, hogy mit hamisítottak akkor és mit ma.

Tehát ha nem vagyunk elfogultak elve, akkor ezek a lehetőségek lehetnek. Ha bármelyiket (!) akarjuk bebizonyítani, akkor már az nem logika, az nem megfelelő vizsgálat. Az sosem lesz logikus. Ezzel persze akár mindkét felet "magamra haragítom". :) Csak hát ez van. :)

A témához erősen kapcsolódik az akkori hidegháborús helyzet, illetve annak mozgatói. Először is egy hírnév hajsza volt az űrverseny, és nem is kicsit. Amerika ma is nagyon sokat ad a jó hírnevének hangoztatására és megtartására és bizony csak ez erősíti a dollárt. Lehet azt hinnénk nem számít, de valójában rengeteget. Egy cégről kiderül valami és még aznap esnek a részvényei, és ez nem vicc, ennyit számít a jó hírnév a gazdaságban. De volt ott más is. Amikor az oroszok felküldték a Szputnyikot, akkor az USA beijedt, hogy az oroszok fent vannak az űrben és az katonai, politikai és gazdasági hátrányt jelentett nekik. És igen beijedtek! Bele kellett menni az űrversenybe, nem volt más katonai és gazdasági választásuk! Muszáj volt. És abban az időszakban aztán tényleg mindkét fél tele volt stiklikkel. Pár hamis fotó simán belefért. Oroszoknál is előkerült olyan fotó, amin hol ennyi ember volt rajta, máshol, máskor meg annyi. Simán leretusálták ha alaki nem volt a pártnak megfelelő. :) Előkerültek ugyanis az eredeti felvételek. :) Na ez ment akkor és egyikük sem volt a becsület feddhetetlen lovagja.

A holdra szállásnál csak egy plusz van, ami még ma is érvényben van és rendkívüli fontosságú. Ez pedig az, hogy a holdra szállás még ma is ikonikus jelentőségű. Nem lehet vele "gond". Nem fér bele semmi stikli, mert kiemelt jelentőségű még ma is. Így nem lehet bevallani még egy szem hamis fotót sem. Képtelenség!

Wadmalac felvetéseire talán csak pár dolgot, mert eléggé értelmes és hátha ...

"Ötven év telt el. Legkésőbb a halálos ágyán ,tudva, hogy nem lehet retorzió, bárki kidumálta volna. De csak ha egy az ezerből, akkor is már tucatnyi vallomásunk lenne."

Először is a logikát nézve ez nem logika, hanem feltételezés. Ez a tény. Műszaki és hadi titkokat sem fecsegnek el az emberek, csak azért mert a halálos ágyukon fekszenek és ez is tény.

"Szerinted hány ember kell ahhoz, hogy az egész hamis élő adást fel lehessen venni? Minimum harminc-negyven."

Az semmi. Emberek ezrei tudnak mindenféle titkokat, akkorit és jelenlegit is. Sajna ez a tény. Persze lehet a tényekkel vitatkozni, csak az nem logika.

"Ahhoz, hogy az űrhajó felszálljon? Húsz-harmincezer a tervezési fázisban, akinek nagy része, szerintem minimum tizede minimum azt tudná, ha az egész hóbelevanc képtelen embereket élve feljuttatni és lehozni."

Ez már más téma és valójában nem a titoktartás kérdés köre. Akkoriban mindkét fél technológiája tökéletlen volt, tele hibákkal. Tehát elegendő lett volna ha felmennek, de nem sikerülnek a felvételek, így muszáj hamisítani.

És - bár lehet nem lesz érthető - nem igaz tényszerűen, hogy emberek százai, ezrei ne tartanának titkot! Ma is igaz és akkor is. Legyünk képben a mai rengeteg óriás vállalat, rengeteg alkalmazottjával és a műszaki és gazdasági titkok rengetegével. Legalább tippeljünk arányosan. Nem kellene mondogatni, hogy sok ember ne tudna titkot tartani, mert tényszerűen nem valós.

És nem (!) úgy írtam ezeket, hogy cáfolnám a holdra szállást, tehát ne is úgy olvassuk, bár sokaknak az talán képtelenség. Fent vannak a lehetséges feltételezhető variációk.

Ha nem lehet titkot tartani, akkor kérnék linkeket az alábbi vállalatok minden belső és külső levelezéséről, minden műszaki dokumentációjáról és minden gazdasági adatbázist is.

Microsoft Corporation

Amazon.com, Inc.

Apple Inc.

Visa Incorporation

JPMorgan Chase & Co.

Exxon Mobil Corporation

Nestle S.A.

Mastercard, Inc.

Bank of America Corporation

Samsung Electronics Company Limited

Cisco Systems Incorporated

AT&T Inc.

Chevron Corporation

Pfizer Inc.

Hja hogy ugye egyből elakad a dolog. Vannak és voltak is titkok. És nyilván lesznek is, ez alól semelyik szervezet sem kivétel. Van akinek nem tetszenek a gyakorlati tények, de hát ez van. :)

Ja jöhet hozzá még akkor az ESA és NASA teljes adatbázisa úgy mint a fentiek, mindenestül. Ha nem meg akkor vannak titkok. :)

#28

Ez 50 éve történt. Azóta a fejlesztésekben résztvevő csomó cég közül sok csődbe ment, fuzionált, felvásárolták stb. Simán volt egy csomó olyan emberke akit már nem kötött semmiféle titoktartás és bizonyítékokhoz is hozzáfért volna. Plusz ne felejtsük el, hogy a NASA zsíros állami tendereiért ment a harc a cégek között és ment az ipari kémkedés is egymás között meg a szovjetek részéről is. Még volt soha senki aki legalább egy hihetőnek tűnő bizonyítékkal előállt volna, hogy a holdra szállás csak kamu.

Természetesen értem amit mondasz. Lehet szituációkat és helyzeteket vázolni a továbbiakban is, ettől még nem lesz valószínű a kiszivárgás. Biztos meg végképp nem.

Nyugodtan tudomásul vehetjük, hogy bizony vannak titkok, bármennyire is elcsépelt már a kifejezés manapság. Természetesen érthető ha ez van akinek nem tetszik, sőt talán inkább az a normális reakció, de, hogy titkok vannak ezt tény, ezek ilyen dolgok, ez a realitás. Mégpedig elképesztő mennyiségben vannak, és szerintem a tények többet számítanak ebben, mint egy "szerintem kiszivárgott volna". Azért érthető reakció az is.

A felsorolt sok kategóriája a titkoknak, azt mutatja, hogy csak egy nagyon kevés szivárog ki belőle, így ez a feltételezhetőbb.