Mi az élő? Mi az élet?

Figyelt kérdés
létszemléleti szempontból

2017. máj. 29. 18:04
1 2
 1/11 spectator ***** válasza:
100%
Úgy gondolom, élő az a szervezet, mely 1) növekedni, 2) táplálkozni, 3) szaporodni képes. Egyébként pedig képes az entrópia növekedésére vonatkozó természeti törvényt "felülírni"
2017. máj. 29. 18:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/11 A kérdező kommentje:

"képes az entrópia növekedésére vonatkozó természeti törvényt felülírni"

Ez a képesség az élőre vonatkozik? Magára hagyott anyagban nő a rendezetlenség. Akkor ez egy szellemi képesség? Az 'akarattal' hogy függ össze?

2017. máj. 29. 18:44
 3/11 anonim ***** válasza:
100%

Az élet azt jelenti, hogy egy rendszer, vagy annak egyes elemei képesek önmaguk másolatait elkészíteni. A DNS és a hozzá kapcsolódó másoló "infrastruktúra" tesz minket élővé. Az anyagcsere ennek alárendeltje.


És természetesen semmi nem írja felül a termodinamika II. főtételét (=zárt szigetelt rendszer entrópiája nem csökkenhet). Egy híres tudós mondta, hogy ha megcáfoltad a termodinamika I. főtételét (energiamegmaradás), gyűjtsd be a Nobel-díjadat. De ha megcáfoltad a termodinamika II. főtételét, akkor gondolkodj addig, amíg meg nem találod a hibát. A TD. II. a világunk talán legalapvetőbb törvényszerűsége.

2017. máj. 29. 19:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/11 A kérdező kommentje:
Ha önmaguk másolatait készítik és a TD. II. kikezdhetetlen törvény- hogy lesz a magasabb rendezettségű fejlődés? Lehet ez egyáltalán?
2017. máj. 29. 19:35
 5/11 anonim ***** válasza:
100%
Persze. Exportálják az entrópiájukat. Az élő rendszerek nem zárt szigetelt rendszerek. Ha a környezetük entrópiáját növelik, akkor a sajátjukat csökkenthetik. Te is nagyon rendezett formában veszel fel táplálékot, és kevésbé rendezett formában leadod. Összességében az entrópia nőtt, de a tied csökkent.
2017. máj. 29. 19:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/11 A kérdező kommentje:
önmaguk másolatait készítik és egyben exportálják az entrópiájukat - ezt minek a hatására, vagy milyen törvény szerint?
2017. máj. 29. 19:44
 7/11 anonim ***** válasza:
100%

Ha egy dolog önmagát másolja, akkor szükségszerűen növekszik és/vagy szaporodik. Ha egy rendezett halmaz növekszik és/vagy szaporodik, akkor szükségszerűen csökken az entrópiája. Ez pedig csak úgy lehet, ha valami másnak az entrópiája nő (megint csak TD. II.). Szóval az önmásolás logikája és a TD. II. szerint egy önmásoló rendszernek szükségszerűen növekednie és szaporodnia kell, miközben a környezetétől energiát kell felvennie, és entrópiát kell exportálnia.


Nem tudom, hogy megválaszoltam-e a kérdésedet. Annak hatására, hogy az önmásolás folyamatát csak így lehet összeegyeztetni a TD. főtételeivel.

2017. máj. 29. 19:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/11 anonim ***** válasza:
Előző: az egész földi élet összessége hova exportálja az entrópiáját?
2017. máj. 29. 21:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/11 anonim ***** válasza:
100%

Jelentős részben a beérkező és kisugárzott fény entrópia különbsége az oka. A fotonok entrópiája független a hullámhossztól, az energiájuk azonban a hullámhossz növekedésével csökken. Mivel a Föld termikus egyensúlyban van, ugyanannyi energiának kell beérkeznie, mint távoznia. Vagyis a TD I. szerint több fotont kell kisugároznia, mint amennyi beérkezik. Mivel mindegyik entrópiája azonos, így a kisugárzott fény entrópiája nagyobb, mint a beérkező fényé. A kettő különbsége egy entrópia csökkenést okoz a bolygón. És így a Föld össz entrópiája csökkenhet, ami megengedi az élet növekedését.


Itt egy elég olvasmányos cikk, ami a fotonok entrópiájával foglalkozik. A 3.3. pontban írnak erről is.

[link]

(az egészhez való hozzáférés megvalósítható pl. a sci-hub nevű oldalon keresztül)


"Stephens and OBrien [30] estimate the total radiative entropy flux from the earth based on

ERBE observations to be 1.23 W*m^-2*K^-1. Using Eq. (18) with AT ¼ 4=3, it is found that the

quantum entropy equivalent of this photon flux is approximately 1 W*m^-2*K^-1. It appears then

that intrinsic photon entropy is a significant component of the net outward flux of entropy from

earth."


De hogy a többi entrópia kisugárzásunk miből származik, az nekem sötét rejtély. Gondolom a beérkező és távozó részecskékből, de hogy ezt mégis hogy lehet meghatározni...? Biztos utána lehet olvasni, de most nem fogok.

2017. máj. 29. 22:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/11 Ozmium42 ***** válasza:

Definíciós szempontból az az élet, amit annak tekintünk. Például táplálkozás, növekedés, szaporodás szempontból lehetne élőnek nevezni a tüzet meg a kristályokat is, viszont nem lehetne élőnek nevezni a vírusokat, amit valaki mégis élőnek tekint, meg az idegsejteket sem, mert többségük nem szaporodik, és nem is növekszik. A betokozódott baktérium sem produkál szinte semmilyen életjelenséget, mégsem mondjuk, hogy élettelen, vagy akár halott. Szóval az élet fogalma nagyon nehézkesen határozható meg anélkül, hogy élettelen dolgok is benne legyenek, vagy ne zárjál ki valamit, ami viszont él. Ami biztos, hogy nyílt termodinamikai rendszerben tud csak hosszú távon létezni, zárt rendszerben előbb-utóbb felzabálja az erőforrásokat, és aztán összeomlik.


Létszemléleti szempontból az élet a szerves kémia emergens tulajdonsága. Emergenciáról bővebben itt:


[link]


[link]


Redukcionista szempontból az élet semmi, mert teljesen visszavezethető a szerves kémiára, a szerves kémia pedig teljesen visszavezethető a részecskefizikára, és jelen ismeretünk szerint ez a tovább nem redukálható "végső létezés".

2017. jún. 3. 16:55
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!