Volt -e Honfoglalás, vagy a magyarság mindig is itt élt?

"Tehát akkor az eleve itt élők, a honfoglalóknak mégsem voltak rokonai, csak keveredtek velük és így lettünk mi is a leszármazottaik (rokonaik) ? Már azt hittem értem, de mindig valaki összezavar. :)"

Igen, az 1500-2000 évvel ezelőtt itt élők is az őseink, hiszen beleolvadtak az ideérkező magyarságba, és az ő vérük is folyik bennünk. Viszont ezek az emberek nem magyarul beszéltek, hanem valamilyen latin, kelta, gót, avar stb. nyelvjárást.

Érdekességképpen linkelek egy oldalt, ahol Magyarországon feltárt, az elmúlt évezredekből származó koponyák arcrekonstrukcióit láthatod. Szívesen visszautaznék a honfoglalás előtti időkbe, megnézni az akkor itt élt embereket, szerintem hatalmas élmény lenne:

[link]

"Persze, abban igazatok van, hogy pontosan annyi közünk van az "őslakosokhoz", mint a honfoglalókhoz: semmi. A honfoglalókhoz annyiban több, hogy ezt-azt megértünk a nyelvükből (bár abból a korból nincsenek magyar forrásaink, de a valamivel későbbi Árpád-korból igen, és azt kb értjük.)"

Egyszerűen a nemzeti emlékezet a sok bagázsból, akikhez genetikailag semmi közünk (voltak azóta hospesek, volt tatárjárás, volt török, voltak betelepítések...) a honfoglaló törzsekre bökött rá (szinte önkényesen), hogy bennük látjuk az elődeinket, a honfoglalás előtt ők voltak "A magyarok"."

Már ne is haragudj, de ezt vissza kell utasítsam!

A magyarság mind kultúráját, mint genetikáját tekintve a keleti népekkel áll legszorosabb viszonyban.

Ha nem a honfoglaló magyarság lett volna a domináns, akkor valszeg szláv nyelvet beszélnék és máshogy néznénk ki.

Amit leírtál, az nem felel meg a valóságnak!

A keleti gyökerű avarok már rég belakták a Kárpát-medencét, mikor Árpádék bejöttek, ők pedig a rokon nép mellé telepedtek, kitöltvén az itt-ott meglévő űrt.

És akkor most nem is beszéltünk a hunokról, akiknek maradékai, a székelyek már 1600 éve helyben laknak.

Ők szövetségesként, rokonként fogadták Árpádékat.

Kb. akkora lehetett a genetikai, kulturális különbség a honfoglaló magyarok és a kárpát-medencei népesség között, mint a mai magyarság és a székelység között.

Az a szép, hogy az ellenségeink által sokat gyalázott népi emlékezetet, krónikáinkat most végre igazolja a modern tudomány is.

"A magyarság mind kultúráját, mint genetikáját tekintve a keleti népekkel áll legszorosabb viszonyban. "

Részben igaz, főleg, ami a kultúrát illeti. Ugyanakkor nézz körül az utcán, hány ázsiai vonást látsz (a cigányokat leszámítva, ők egy másik történet)? Százból 3-mat, 5-öt?

Az a gond, hogy az "ázsiai népek" (wtf? ki számít annak? mikor kellett elvándorolni, hogy még az legyen valaki?) egymással sem állnak szoros genetikai rokonságban, így az az állítás, hogy a magyarok rokonok lennének velük így en bloc, már csak logikailag sem lehet igaz. (Én sem lehetek vérrokona két embernek, akik egymással nem vérrokonok...)

A hun elmélet már nagyon régen megdőlt. Nem, nem nemzetellenes, idegenszívű külföldiek döntötték meg, hanem a dilettáns történetírókon kívül kb mindenki.

Kézai és Anonymus találták ki, róluk lehet tudni, hogy eleve fikciós műfajban gondolkodtak, ami nem baj, a Harry Potter is jó könyv, de reméljük, senki nem fogja 500 év múlva történelmi forrásként kezelni...

Abban viszont egyet értek, hogy a szláv _nyelvűekkel_ szemben dominánsak voltak a magyarhoz hasonló _nyelvűek_, pontosan azért, mert különben erősebb szláv hatás lenne a nyelvünkön.

A kultúránk , hiedelmeink terén alig vannak emlékek a honfoglalás előttről, nagyon sok, tisztán magyarnak tartott dologról derült ki, hogy nagyon későn alakult ki (pl. kopjafa - 16. század előtt nem volt), más népektől ered (pl. regös- balkáni/bizánci eredet) vagy egyszerűen annak mai, általunk elképzelt formáját a nemzeti romantika idejében találták ki, tudatosan, mítoszokat teremtve (pl. táltos).

Ismétlem: ez sem ciki, a világ összes nemzete így van ezzel, néhány elszigetelt törzset kivéve.

Genetikailag egyszerűen lehetetlen, hogy a ma élő magyaroknak sok köze legyen Árpádékhoz, nyelvileg egy kicsi van, kulturálisan meg nem tudunk róla, de valószínűleg nem sok.

"A hun elmélet már nagyon régen megdőlt. Nem, nem nemzetellenes, idegenszívű külföldiek döntötték meg, hanem a dilettáns történetírókon kívül kb mindenki.

Kézai és Anonymus találták ki, róluk lehet tudni, hogy eleve fikciós műfajban gondolkodtak, ami nem baj, a Harry Potter is jó könyv, de reméljük, senki nem fogja 500 év múlva történelmi forrásként kezelni..."

Ez sem igaz. Régi bolsi propaganda, hogy míg a világon minden egyes nép minden egyes krónikása az igazat, a szín tiszta igazat írta (főleg a szovjetek), addig természetesen magyar és csakis a magyar krónikások hazudoztak és egyetlen szavukat sem kell elhinni.

A székelyek népi emlékezetében él, hogy ők hun származékok, akik Atilla fiának, Csaba királyfinak vezetésével maradtak meg az országban.

Az pedig egyenesen marhaság, hogy a magyar krónikások találták ki, aztán körbejárták a falvakat és Mari néninek, Józsi bácsinak tollba mondták, hogy mit kell hinni az eredetükről.

A székelyeknél (és magyaroknál) az egyik legnagyobb bűn, ha valaki az őseit gyalázza és meghazudtolja.

Ezek szerint minden székely hazug.

A 19. századtól ered, hogy minden, korábban joggal evidenciának tartott dolgot igyekeztek megkérdőjelezni.

Érdekes, hogy a székelyek magukról azt mondják, hogy a hunok leszármazottai, egész Európa azt mondja rólunk, sőt Ázsiában is annak tartanak minket, de csak és kizárólag Magyarországon élnek olyanok, akik kétségbe vonják és hajtogatják, hogy semmi közünk hozzájuk.

Éppen abból tudjuk, hogy nem is akartak igazat írni ezek a krónikások, és más sem várta ezt tőlük, hogy a "gesta", mint műfaj, más népeknél sem tükrözi a valóságot.

(Kora középkori szovjet krónikásokról még nem hallottam, ebben nem tudok nyilatkozni.)

A Te érvelésed szerint akkor a románok a rómaiak leszármazottai? A népi emlékezet...

Emesét pedig egy madár termékenyítette meg? A népi emlékezet...

Na megint jönnek a provokátorok. Köszönjük! :D

Tetszik nem tetszik a Magyar az Hun nép. Ha igazat írtak a krónikások ha nem. Ennyi.

"Kézai és Anonymus találták ki, róluk lehet tudni, hogy eleve fikciós műfajban gondolkodtak"

Jó tegyük fel, de nem hiszem, hogy csak "Harry Pottereket " írogattak volna.

Nincs a világon egyetlen egy krónikás se aki ne Hun népként nevezett volna minket. Franciák, Angolok, Olaszok, németek, görögök, Kelet-rómaiak (Bizánciak), de még az Arabok is. És ami a legfontosabb mi is saját magunkat akkor is és most is.

Hunni sive Hungari = Hunok azaz Magyarok (Hungárok)

Azért nem hiszem, hogy a világ összes korabeli és középkori krónikása hazudott volna. Ezért tartom csúsztatásnak azt az erőlködést, hogy mi nem lennénk Hunok.