Voltak valaha cigány nemesek?

#24.

Hogy a lópikulában lettek volna kereskedők a cigányok? A zsidók és izmaeliták (muszlim vallású szerviens) voltak jellemzően kereskedők, ezért az uralkodói ház kedveltjei lettek.

Gazdagok a cigányok? A társadalom legalsóbb rétegében voltak. Még otthonuk sem volt, hanem az erdőkben csatangolt a többségük, egészen a 19. század végéig, 20. század elejéig.

Nemesi rangot nem igazán kaphattak, éppen a borzalmas megvetettségük miatt. Már Indiából is azért jött el, ennek a népcsoportnak egyébként kívülálló őse, mert kiutálták őket a társadalomból, nem dolgoztak, loptak, a kasztok legalján voltak. Ők voltak a dalitok többségében.

Önmagában a fele hülyeség.

#5.

"és látom eléggé hiányos a tudásod a nemességről! a kisnemes nem azt jelenti hogy valamikor nagy nemesek voltak csak elpazarolták a "kutyabErt"! ":DDD"

A kutyabőr a nemességről egy papír. Nem a nemességgel járó vagyon és földek. Magyarán SOHA nem lehet elpazarolni. A kisnemeseknek is csak ez maradt meg. Lásd "hétszilvafás nemesek". De. Pontosan azt jelenti, amit leírtam.

"a kisnemesség a feudalizmus miatt alakult ki... ami amúgy alap érettségi tananyag! ennek célja hogy minél nagyobb terület felett maradjon meg a fennhatóság! és kialakult a hűbérúr és vazallus rendszer!"

Eleve minden korabeli réteg a feudalizmus alakult ki. Nem teljesen ez a feudalizmus fogalma, de mindegy.

"a király adott földet ők lettek a nagy nemesek"

Minden nemesnek adott, de az utódok elpazarolhatták, ezért lecsúszhattak, ezért dolgozni, polgári munkát vállalni kényszerültek.

"a nagy nemesek szintén a kapott földet szét osztották és ezek lettek a középnemesek és a középnemes is a kisnemesnek!"

Ezt írtam, de mindegy. Úgy látszik az irodalom és a szövegértés nem az erősséged.

"a nemesi rang nem mindig tartozott föld! van hogy szolgálat! pl a lovagok mind nemesi rangban álltak de sokaknak nem volt földje!"

Igen, a korabeli öröklési törvények miatt (nem a legidősebb testvér voltak).

"volt hogy valakinek volt földje de nem volt nemes szóval az ellentétje!"

Öhm. Ne keverjük a szezont, a fazonnal. A feudalizmus évei alatt, a végét leszámítva nem igazán volt jellemző, a társadalom éles tagolódása miatt.

"a nemes mindig egy korona által létrehozott címet visel! (persze vannak kivételek pl ha nincs korona hanem alkotmányos demokrácia de ott meg megszavazzák)"

Ez eleve hülyeségre alapszik. Monarchista országban is lehet demokratikus politikai berendezkedés, ez általános 6.-as, 7.-es tananyag... Szóval a monarchiának nem a demokrácia az ellentéte. Amire te gondolsz, az a köztársaság, de ott nincsenek nemesi rangok (általában). A monarchiában pedig mindig az uralkodó adományoz nemesi rangot, még akkor is, ha úgy veszi a család, az uralkodó nevezi adja.

"a cím nélküli földbirtokosokat hívták földesuraknak akiknek habár nem volt címük de volt kötelezettségük!"

Dehogyis. A földesuraknak is volt nemesi rangjuk.

"a lovagok urak is voltak és megalkothatták a "nemesi házukat" is... nem kellett ehhez föld (persze feltételesen de ettől még el volt ismerve)"

Az uralkodó adott földeket nekik, feltéve, ha építettek várat. Speciel egy magyar példával éltem. A feudalizmusban pedig a föld volt az irányító, ahogy a neve is mutatja, szóval eleve hülyeség, hogy lehetett attól még magas szinten is nemes, hogy nem voltak földjei.

"pl sok lovag élt a fővárosban mint királyi testőr akik megint csak földnélküli nemesek voltak! és sokszor nagyobb befolyásuk volt mint a főnemeseknek (mármint ha tábornokok voltak...)"

Ne keverd a szezont a fazonnal!

"vannak új nemes magyar családok is akik amúgy volt parasztok voltak csak katonai rangban léptek fel!"

Miféle új nemes magyarok és mi az, hogy vannak? Magyarországon nincsenek nemesi rangok jelenleg. 8.-as tananyag!

Igen voltak és kaptak is földeket is, egy vagyonon túl, de nem volt jellemző.

"de a lényeg a kisnemes nem a lecsúszott főnemes! ":D hanem olyanok akik nem tudtak előbbre jutni vagy pedig új nemesek akik katonai szolgálat útján vagy gazdag parasztként jutottak feljebb..."

Ez később, a 20. század eleje környékén elvben lehet igaz, de előtte nem igazán. Nem osztogattak csak úgy nemesi rangokat, a gazdag parasztok sem tudtak venni ilyet.

Egy történelmet hallgató és országos eredményekkel is rendelkező fickó.