Mennyire szükséges a magyar nyelvben az ly? Egyáltalán miért használjuk?

Szerintem nem kéne a népet még jobban butítani, arra bátorítani hogy másodikos szintű anyagot, ami az életük részén minden nap jelen van (írás-olvasás készség) az nem fontos.

Így is romokban az oktatás, az országban még vannak analfabéták, sőt még annál is több funkcionális analfabéta

Nyomó része a mostani iskolásoknak rémes helyesírással rendelkezik (elég egy tiktok videó kommentjeit megnézni) ha egy olyan alap dolgot mint a ly és j különbségét eltöröljük, akkor miért állnának meg annyival, utána hozzányúlhatnak ahoz hogy milyen szavakat kell egybe/külön írni, a toldalékokhoz stb

Ez is egy olyan dolog mint a -ban/-ba toldalék helyes használata

Egy betű de teljesen más értelmet ad a szónak. Azt sem másítanák meg, csak mert valaki nem tudja helyesen használni

Igenis, tanuljanak meg helyesen írni az emberek. Mekkora szégyen lenne már, hogy az magyarok abc-jét meg kell változtatni, mert az ország többsége nem tudja helyesen használni a saját nyelvét írásban.

Így is butának tartják a magyart, ezek után még inkább annak tartanák.

"Így is romokban az oktatás"

Dehogy. Tökéletes. Most olvastam, hogy külföldre menekült hazánkfiai túlzóképzési ösztöndíjakat nyertek. tehát pont az elemi, középiskolai és felsőoktatási alapozó oktatásunk kiváló.

"tehát pont az elemi, középiskolai és felsőoktatási alapozó oktatásunk kiváló."

Na akkor ez tisztázva van, minden marad úgy ahogy eddig, még a j és ly használata is, mert működik a rendszer

Az igaz, hogy azért meglehetne tanulni és ezzel nem is hiszem, hogy az "ly" ellenzői vitatkoznának. De szerintem nem ez az elsődleges része az eltörlés felvetésének, hanem inkább csak másodlagosan hozzák fel, hogy sokaknak nehézséget okoz. A fő érv, hogy mára fölöslegessé vált a nyelvünkben. Szóval szerintem nem a megjegyzési nehézség miatt változtatnák meg a helyesírási szabályzatot, hanem az elavultsága miatt.

Azt azért túlzásnak tartom, hogy a két "j"-énk eltörlésével beindulnának teljesen más nyelvtani szabályok leegyszerűsítései, mint az egybe és külön írások. Ez a magyar ABC része és inkább a nyelvtantól és helyesírástól is egy különálló kérdésünk. Szóval nem helyesírási kérdésről van szó, hogy hogyan írjuk helyesen a "gólya" szavunkat és "gója" legyen vagy "gólya". Ez ugyanis helyesírási kérdés, amit megelőz a magyar ABC. Itt az ABC-ről van szó és a helyesírás ebben másodlagos téma, mint néhányaknak problémás két betűnk. Ez ABC kérdés.

Hogy mást jelent a "folyt" és a "fojt" téma... Na ez jelenleg, de csak jelenleg van így, mivel van két "j" betűnk. Itt nem az a kérdés, hogy ha most és, ha már van két féle "j" betűnk, akkor a "folyt" és a "fojt" így helyesen van-e írva! Nyilvánvaló, hogy a két "j" esetén ezt a két szót is kétféleképpen írjuk és a jelentésük is más. Vannak viszont azonos alakú szavaink, mint a 8-as írt néhányat (dob, fog, stb) és az "ly" eltörlésével lenne még néhány új azonos alakú szavunk és az nem nagy dolog. Nem keverednének az értelmeik pont ugyanúgy, mint a többi azonos alakú szavunk is egyértelmű a mondat tartalmából. És vannak több jelentésű szavak az angolban, franciában és németben is, szóval ez egy általános nyelvi jelenség a szavak jelentésbővülésével. Például "üveg". Ebből a lényeg inkább az, hogy a "folyt" és a "fojt" a jelenlegi ABC mellett eltérő írású, és nem lenne nehézség, ha azonos alakú szavakká válnának.

A keresztnevek felvetése viszont jó meglátás (Károly, János, Ibolya, Júlia). Ott szerintem a szabad választás lenne a legjobb, miszerint lehetne választani, hogy át akarja-e íratni valaki az újra, vagy hagyományőrzően megtartani a régi írásmódot. Sok vezetéknév még ma is a régi magyar helyesírással íródik, mint a Lehoczki, Lőwy, Bródy, Herczeg, Goldschmidt, Eötvös, Weisz, Ferenczi, Rácz, Barkóczy. A kiejtésük sem jelent gondot és ez nagyon jó megoldás lenne vezetéknevek esetén.

Műveltségnek nyilván műveltség a két "j" helyes írása is, de azért műveltség is van még ezen kívül annyira sok egyéb, hogy ez a betű milliomod részt fog a műveltségen csorbítani. Nem igazán tétel benne.

És ez szerintem az általában vett magyar hagyományokat és hagyományőrzést sem igazán érintené, mert abból is van még bőven. Inkább legyen több szkíta íjász kör és hasonlóak, minthogy ez a két "j" betűnk maradjon.

Az is igaz, hogy a magyar nyelv része a kétféle "j" betűnk, de azért ott van az is, hogy a nyelv is változik és az ABC is változik. A Magyar Himnusz mondjuk tényleg nem annyira változik, de a címerünk átesett már egy sor változáson. A címerek változása az más nemzeteknél is jellemző volt. Akár egy új uralkodó miatt is változhatott egy címer. De vannak régi magyar vezetékneveink a történelmi személyeink között, akiknek a neve mára nem használt régi helyesírással íródott és már nem írunk úgy. Ilyenek például Széchenyi, Bethlen, Wesselényi, Rákóczi, Thököly, Esterházy. Vagyis a helyesírás is változik és egyes betűinket másképp írjuk. Egy-egy apróbb változással még nem fog elveszni a magyar kultúra és én ezen nem aggódnék.

Ami engem illet az "ly" eltörlése mellett vagyok, de tényleg nekem is szokatlan lenne és reflexből biztosan elírkálnám. Ettől még megszavazom az egyszerűsítést.

Ha már itt tartunk, hogy a ly-t kíszedjük az ábécéből akkor a pl a "cs" betűt is kiszedhetjük, mert felesleges. Van külön c és s betű, és meg lehet akkor majd azt is tanítani hogy ha egymás mellett látja az ember milyen hangot kell kiejteni

Utána az "y"-t is kidobhatjuk mert azt önmagában nem használjuk

Vegyük ki a "dz" és "dzs" betűket is mivel azoknak sincs sok értelme a magyar nyelvben

A "cs" betű az így más. Nem ugyanaz! Bár hasonló az igaz. Amúgy jogos felvetés és tárgyalható lenne.

A "cs" kettős betűnk elhagyásával és helyette egymás melletti két betűként az "s" és a "c" megfelelő kiejtése teljesen okés téma lehetne. Lásd "digráf" a nyelvekben.

Az angolban is sok ilyen van és simán tudják is a kiejtéseket, nem okoz gondot az anyanyelvű angoloknak.

Például az egymás melletti "c" és "h" másként ejtendő esetei:

- chocolate

- school

Ezzel viszont a szavak írásmódjai nem változnának úgy, mint az "ly" elhagyásával, ezért más eset.

Az "ly" elhagyása az valójában ABC kérdés és nem helyesírási.

[link]

[link]

Szóval más a két azonos hangú, de két külön betű.

És más a kettős betű, ami azonos kiejtést jelenthetne simán egymás mellett és lényegében nem változtatna a szavak írásmódján. A "j" és "ly" esetében változna az írásmód.

Ebben minden benne van:

Az ABC-nk egy BAROMSÁG

https://www.youtube.com/watch?v=ja24E3sJja0