Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Tekinthetjük a negatív számoka...

Tekinthetjük a negatív számokat másnak a negált számoktól?

Figyelt kérdés
Attól, hogy az informatikában izomorfak, lehet valahol szerencsésebb lenne megkülönböztetni.

2019. júl. 11. 23:05
1 2 3
 21/23 2*Sü ***** válasza:

> Ez egyetlen számológép dokumentációjában se szerepel.


Attól függ, mennyire dokumentálják az adott számológép működését, illetve ebből mennyit osztanak meg a felhasználóval…


> Mondhatni természetesnek veszik hogy a negatív előjel a 'tudományos' számológépeken nem a szám része hanem csak egy műveleti jel amire érvényes a műveleti sorrend.


A matematikának nincs Bibliája. Pápája sincs, egyháza sincs, nincs egy legfelső plénum, ami eldöntené, hogy ez így helyes, ezt meg úgy kell értelmezni. Szokások alapján dolgozunk. És igen, benne van a pakliban, hogy bizonyos területeken több különböző szokás él egyszerre.


Az előjel a szám elválaszthatatlan része? Érthető, de nem kizárólagos értelmezés. Mint rámutattam, nem csak a számok, hanem változók, komplett kifejezések előtt is használnunk előjelet, kvázi, mint valamiféle műveleti jelet. Ha viszont műveleti jel, akkor rendelkezni kellene a műveletek sorrendiségénél róla. Viszont a legtöbb tankönyv az előjelet nem veszi bele a műveletek precedenciájának leírásába. Ha ez így van – márpedig így van –, akkor szabadon választható, hogy hogyan értelmezzük az előjelet. Nota bene van néhány általánosan használt tankönyv, ami az előjelet a műveletek precedenciájánál a 0-ból való kivonással teszi helyre:

-5² = 0-5²

és mivel a hatványozás magasabb prioritást élvez, ezért:

0-5² = 0-25 = -25


És ahogy írod, a legtöbb számológép, programnyelv így működik. Tehát ez a szokás, ez a norma, ez az általánosan elfogadott értelmezése az előjelek műveleti sorrendiségének kérdésében. Viszont a

-5² = 25

sem hibás értelmezés, csak egy alternatív, bár ritkábban alkalmazott értelmezés.


~ ~ ~


Az ember úgy gondol a matematikára, hogy annak valamiféle egzakt nyelve és jelölésrendszere van. De ez nem mindig van így. Pl. a természetes számokat is kétféle értelemben használjuk, az egyik értelemben a 0 is része, a másik értelmezésben meg nem. Hogy mikor melyik értelemben használjuk? Attól függ, az adott területen melyik a praktikus. Persze itt vannak jelentéstisztázó jelölésrendszerek is: ℕ₀, ℕ*, ℕ\{0} vs. ℕ⁺, ℕ₁, ℕ∪{0}.


Hasonlóan gyakran felmerülő kérdés az:

ab/cd

jelölés értelmezése. Nyilván azonos precedenciájú műveletekről van szó, amit balról jobbra szokás elvégezni. De vajon az egybeírással jelölt szorzásnál maga az egybeírás ténye implikál műveleti elsőbbséget? A legtöbb esetben nem lényeges, de nem is láttam olyan tankönyvet, amiben ez deklaráltan le lenne írva. És mi van, ha rásegítünk egy szóközzel is?

ab / cd

Hát az van, hogy a szóköz nem része a matematikai jelölésnek, így nincs jelentősége. Jó értelmezés a következő?

ab / cd = ((a*b)/c)*d

Erősen indokolható. Viszont ha az ember meglát egy ilyet:

v = s/t = 2s / 2t

Akkor az utóbbi esetén nem jutna eszébe azt (2s/2)*t-nek értelmezni. Nyilvánvalónak tűnik, hogy itt (2s)/(2t)-ként, hogy 2*s/2/t-ként kell értelmezni a kifejezést.


Persze ezek aztán hosszú, meddő, parttalan vitákat eredményeznek, ahol két tábor vitázik azon, hogy melyiknek van igaza, miközben tulajdonképpen mindkettőnek igaza van, mert ezen vitás kérdésekben a válasz szabadon választható.

2019. júl. 15. 11:31
Hasznos számodra ez a válasz?
 22/23 anonim ***** válasza:
Valamikor régen (még a digitális nyomtatás előtt) a "jobb" tankönyvek esetén pont ezért két féle "-" jelet használtak, egy rövidebbet ez volt az előjel, és egy hosszabbat ez volt a kivonás. Így pl. teljesen érthetővé vált, hogy hol melyik értelmet használják. Aztán jött a 1980-as évek második fele és ez kikopott az igényesebb tankönyvek esetében is. Azóta az ember rághatja a körmét, hogy itt vajon előjel vagy kivonás művellettel állunk szembe. De ez nagyon nem tartozik már a kérdéshez.
2019. júl. 15. 12:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 23/23 2*Sü ***** válasza:
#22: Hogy kivonásról, vagy előjelről van szó, az általában egyértelmű. Az előjel, ha műveletként tekintünk rá, egyoperandusos művelet, míg a kivonás kétoperandusú és infix jelölésű. Ha tehát a - jelet egy szám, ismeretlen, vagy bármilyen kifejezés előz meg, akkor egyértelmű, hogy kivonásról van szó, ha viszont műveleti jel, nyitó zárójel előzi meg, vagy semmi, akkor előjelről van szó.
2019. júl. 15. 18:43
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!