Kezdőoldal » Tudományok » Egyéb kérdések » Mennyi 4:0? valahogy csak ki...

Mennyi 4:0? valahogy csak ki lehet számolni.

Figyelt kérdés
2010. júl. 8. 19:10
1 2 3
 11/23 anonim ***** válasza:
4:0 nagyon sok, onnan már ritkán szoktak fordítani :P
2010. júl. 8. 20:05
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/23 anonim ***** válasza:
Hát nálunk már általános iskolában is ez volt a legalapabb dolog, emlékszem, piros filccel feliratták velünk a füzetbe, nagy betűkkel, hogy 0-VAL NEM OSZTUNK!!!
2010. júl. 8. 20:53
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/23 anonim ***** válasza:
100%
Nullával nem osztunk, mert ÉRTELMEZHETETLEN.
2010. júl. 8. 20:55
Hasznos számodra ez a válasz?
 14/23 anonim ***** válasza:

Na, végre valami értelmes téma.

Amit itt írtatok, az nem rossz: sokan jó dolgokat írtak. Ők gondolom jártak felsőbb iskolába, ahol ezt tanítják: határérték-számítás a neve.

Nullával valóban nem lehet osztani, de a feladattól függően elképzelhető, hogy az adott esetben nem nulla van ott, hanem egy nullához nagyon közeli szám: mondjuk végtelenül közel van a nullához (de nem nulla).

Akkor meg lehet mondani, hogy mi történik: pl. 4/0 határértékben lehet +OO vaqy -OO.


Ezt valós problémák kiszámításhoz is fel lehet használni: pl. kérdés az, hogy az 1/x függvény alatti terület mekkora? Véges, vagy végtelen?


A függvény ugye egy hiperbola, az alatta levő terület (az adott szakasz alatt) meg egyre csökken, ahogy az x nő. Ilyenkor a kérdés az, hogy az x növekedése gyorsabb - vagy a függvény csökkenése? Ettől függ az, hogy a terület nagysága egy véges szám lesz-e, vagy végtelen.

2010. júl. 8. 21:38
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/23 anonim ***** válasza:
0%
0 szor végtelen az = 1. Pontosabban ha az egyik tart a 0-hoz, a másik meg tart a végtelenbe akkor a szorzatuk 1. Példa rá a Dirac-delta impulzus. Egy végleten kicsi időpillanatig (0), végtelen nagy amplitudójú impulzus melynek területe 1.
2010. júl. 8. 22:16
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/23 anonim ***** válasza:
100%

"0 szor végtelen az = 1. Pontosabban ha az egyik tart a 0-hoz, a másik meg tart a végtelenbe akkor a szorzatuk 1"


Ezt azért gondold már át még egyszer. Csak kis segítségként néhány példa:

az egyik sorozat n, a másik 2/n => szorzatuk 2.

Egyik sorozat n^2, a másik 1/n => a szorzatuk n, ami tart a végtelenhez.

Az egyik sorozat n(2-cos(n)), a másik 1/n => szorzatuk 2-cos(n), ami divergens.


Amúgy nem biztos, hogy határértékekkel bele kéne ebbe keverni, csak feleslegesen bonyolítják a helyzetet.

Egyszerűen az osztás definíciója alapján nincs a 0val való osztásnak értelme.


a:b azt a számot jelöli, amit b-vel szorozva a-t kapunk. Ha egy nem 0 számot próbálnánk 0val osztani, akkor egyszerűen nem találunk ilyen számot, amit 0val megszorozva 4et kapunk. Ha meg 0-t próbálnánk osztani 0*val, akkor minden szám jó lenne, és nem tudnánk, melyikre is gondolunk most.

2010. júl. 8. 22:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/23 A kérdező kommentje:

de ha 0 szor végtelen az = 1, akkor 1-ben a végtelen =0

(magyarázat: 3-szor 4 = 12 mert 12:4=3) dehát 1-ben a végtelen az 0.0000000000...valemennyi, nem 0., tehát ez sem megoldás.

2010. júl. 9. 10:24
 18/23 anonim ***** válasza:
A határérték épp az ilyen mullával való osztás értelmezhetővé tételére lett kitalálva, tehát szerintem érdemes vele itt foglalkozni.
2010. júl. 9. 10:30
Hasznos számodra ez a válasz?
 19/23 A kérdező kommentje:
szerintem is
2010. júl. 9. 10:47
 20/23 anonim ***** válasza:
100%

"A határérték épp az ilyen mullával való osztás értelmezhetővé tételére lett kitalálva, tehát szerintem érdemes vele itt foglalkozni."


Ez így nem igaz, a határértéket arra találták ki, hogy a sorozatoknak a végtelenbeli viselkedését tudják kezelni, itt meg a valós (komplex) számtesten értelmezett osztásról van szó, ami egy egész más tészta, ne keverjük, az egyik analízis, a másik algebra, és egész más szemlélet.


Ha a te szemléleteddel néznénk, és összemosnánk a számokat a hozzájuk tartó sorozattokkal, akkor több probléma is felvetődne kapásból:

- 4:0 eszerint megfelelne egy 4-hez tartó sorozat és egy 0-hoz tartó sorozat hányadosának (itt azért fel kell tenni, hogy a 0-hoz tartó sorozatban nincs 0 tag, hogy értelmes legyen a hányados). Ekkor a hányadosként kapott sorozat tarthat végtelenhez, mínusz végtelenhez vagy oszcillálhat a kettő között. Ez mind előfordulhat attól függően, hogy milyen 0hoz tartó sorozatot választasz (monoton csökkenőt/monoton növekvőt/oda-vissza ugrálót).

- Erre most mondhatnád azt, hogy jó, akkor a végtelent és a mínusz végtelent is ugyanannak tekintem, és ezzel az egységes végtelen fogalommal bővítem ki a valós számtestemet. Ezzel az lesz a probléma, hogy innentől kezdve, ez nem test lesz, értelmezhetetlen lesz a 0*végtelen kifejezés: 4:0=végtelen, tehát eszerint végtelen*0=4 nek kéne lennie, de ugyanezt el lehet játszani 1:0, 2:0,... ra is, így 0*végtelenről nem lehet eldönteni, melyik szám lehet, bármelyik valós lehet.



Nem tudod sehogy kiküszöbölni, hogy a 0-val való osztás ne rontsa el a test tulajdonságait (sőt, a szorzás csoport tulajdonságát), mindenképp ellentmondásokhoz vezet, ha megengeded.

2010. júl. 9. 11:01
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2 3

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!