A sakkjáték szabályait figyelembe véve (mint a háromszori lépésismétlés és az 50 lépéses szabály) hány lépésig tarthat maximum egy játszma?

Szerintem rosszul indultál el, nagyon a huszárokra fókuszáltál, de meg lehet csinálni más bábuk mozgatásával is az 50 lépéses kihagyást. A másik, hogy nem kell összeérnie az összes gyalogoknak, tudnak ők átlósan is lépni.

Kezdésnek keressünk egy elméleti maximumot;

A táblán összesen 16 gyalog van, mindegyik gyalog legfeljebb 6-ot tud lépni, összesen tehát 16*6=96-szor tudjuk az "50-es szabályt" megszakítani gyaloglépéssel.

Ha mindegyik gyalogot promotáltuk, akkor lesz összesen 30, illetve csak 29 üthető figura (egy kell a végére), tehát az 50-es szabályt további 29-szer tudjuk megszakítani. Ha ügyesek vagyunk, akkor a végére marad a két király, valamint egyik színből egy bástya vagy egy vezér, ami ad mattadási lehetőséget, tehát a játszma folytatódhat.

Összesen tehát 96+29 = 125-ször tudjuk gyaloglépéssel vagy ütéssel megszakítani az 50-es szabályt. Mivel minden szakítás előtt legfeljebb 49 lépés lehetséges, ezért 49*125=6125 lépést tudunk megszámolni. Az utolsó szakítás után marad meg a két király + mattképes figura, így még 50 szabályos lépést meg tudunk tenni.

Tehát a lépések elméleti maximuma 6175. Kérdés, hogy ez kivitelezhető-e. Első érzésre az lehet az ember gondolata, hogy lehetetlen az összes gyalogot promotálni, ami ebben a formában nem igaz. Ami viszont igaz, hogy ezt csak akkor tudjuk megtenni, hogyha bizonyos gyalogokat átlósan mozgatunk, az viszont ütéssel jár, ami azt jelenti, hogy bizonyos ütések szükségszerűen gyalogmozgatással járnak, tehát ezek a lehetőségek egyszerre fognak elveszni. A szembenálló gyalogok miatt legalább 8 ütést be kell áldoznunk, hogy mindenki be tudjon érni, és kis gondolkozás után rá lehet jönni, hogy a 8 elég, vagyis el tudjuk érni, hogy 8 gyalogütés elég legyen (úgy, hogy a gyalogok csak tiszteket üthetnek).

Ez akkor azt jelenti, hogy a szakítások száma 125-ről 117-re csökken, így a maximális lépésszám: 117*49+50 = 5783. Érdekesség, hogy mivel ez a szám páratlan, ezért azt is meg tudjuk mondani, hogy az utolsó lépést fehér (vagyis a kezdő játékos) fogja megtenni.

Következő feladat: mutatni kell egy ilyen játszmát.

Kérdező; mennyire sikerült megértened, amit az 1-es válaszban írtam? Mert amit most írtál, az alapján azt kell gondolnom, hogy kb. semennyire, mivel szöges ellentétét írtad annak...

"Nyilván nem csak a huszárokkal lehet passzolni, de azokkal a legegyszerűbb és a legcélszerűbb. Például már a kezdő állásban tudsz a huszárokkal lépni."

De ez nem azt jelenti, hogy nekünk görcsösen kell ragaszkodnunk a huszárokhoz. Az valóban igaz, hogy a játék korai szakaszában nagyon jól jön nekünk, hogy a huszár mozgását nem lehet más figurával blokkolni, viszont ahogy egyre kevesebben lesznek a táblán, a huszár is elveszti jelentőségét.

"Előre fele csak 16 lépéspárt tudsz megtenni, akkor össze érnek a gyalogok. Ekkor tudsz a legtöbbet lépni a gyalogokkal. Utána valamelyik gyalogot ütni kell a gyaloggal."

Leírtam, hogy nem kell az összes gyalognak összeérnie... Ráadásul rengeteg lehetőséget veszítünk azzal, hogyha a gyalogot ütünk. A legjobban akkor járunk, hogyha minden gyalog átváltozással kerül le a tábláról. Tehát gyalogot NEM SZABAD ÜTNI.

"Na most sakkozóként mondom, hogy szabályosan ennyit tudsz lépni a gyalogokkal, az átváltozást is figyelembe véve."

Először kezdjük ott, hogy mikortól nevezheti magát egy ember sakkozónak? Én nem nevezem magam annak, de azért az átlagnál jobban játszom, nagy ritkán a 2100 ELO pontszámra beállított sakkprogramot is el tudom verni. Emellett nagyon csúnyán vissza tud ütni az, hogyha erre hivatkozva támasztod alá az érved, közben meg egy hatalmas marhaságot írsz... Nem sakkozóként világosan leírtam, hogy összesen 96(!) gyaloglépés lehet a játékban, és azt is leírtam (bár nem fejtettem ki), hogy mind a 96 lépést el tudjuk érni.

"Az utolsó lépésekkel a gyalogok ütéssel kerülnek az átváltozási mezőre, ami szabályos."

Az pont nem egy jó taktika, hogy ütéssel teszed az utolsó sorra a gyalogot, mert abban az esetben szintén egy csomó értékes lépési lehetőséget veszítesz el. Tudnak ám más tisztek is mozogni, ha már a gyalogokat toltuk, nem csak a huszárok...

"Egyébként ez így nem működne, mert az utolsó lépésben a huszárokkal vissza kell menni az alapsorra, hogy tudj a gyalogokkal lépni."

Már miért kellene? ...

"És mindig lépés párokat kell számolni!"

Legjobb tudomásom szerint az 50 lépéses szabálynál 50 LÉPÉST kell számolni, nem lépéspárt. Itt például ezt írják (hivatalos FIDE szabályzat):

[link]

[9.3.2 a két játékos utolsó 50, már megtörtént lépésén keresztül nem történt sem gyaloglépés, sem ütés]

Itt is lépést írnak, nem lépéspárt.

______

Sajnos az én első válaszom sem teljesen tökéletes; én mindig a 49 lépésre koncentráltam, holott (legjobb esetben)az 50. lépésnek kell szükségszerűen gyaloglépésnek vagy ütésnek lennie, és ezeket a lépéseket a fenti levezetés nem tartalmazza, tehát azon gondolatmenet alapján még 117-et hozzá kellene adni a megadott lépésszámhoz. Viszont van egy másik dolog is, amire nem gondoltam; ha az 50., 100., 150., ... lépésre történik gyalogtolás, akkor mindig csak sötét tud gyalogot tolni, így világos gyalogjai nem tudnak célt érni, emiatt sok esetben nem az 50., hanem (az utolsó gyalogtolástól számított) 49. lépésben is kell történnie gyalogtolásnak világos által. Ugyanez igaz a későbbiekre is, vagyis ha már csak tisztek vannak és fehérnek is kell ütnie, annak megfelelően az "utolsó" páratlanadik lépésre fehérnek kell az ütést elvégeznie. Továbbgondolva a dolgot, van egy olyan érdekesség is, hogy ha eleinte csak sötét gyalogjait toljuk az 50. lépésekben, aztán ezt megfordítjuk azzal, hogy valamelyik 49. lépéssel világos gyalogját toljuk, akkor megfordul a dolog, vagyis onnantól kezdve minden 50.-re kell világos gyalogját tolnunk, és kell egy újabb 49. lépés, hogy onnantól sötét tudjon 50.-re gyalogot tolni (természetesen az ütésekre is ugyanez igaz lesz, de ez nem okoz majd annyi gondot, mint a gyalogtolásoknál). Ennek megfelelően még azzal is számolnunk kell, hogy minél kevesebb ilyen 49. lépés legyen. És ezzel a dologgal már kicsit bonyolultabbá válik a történet, de kis utánagondolással nem lehetetlen ezzel is végigvezetni a leszámolást.

Mindenesetre az 1-ben adott eredményem nagyságrendileg jó, tehát kb. 5700-5800 lépés lehet a lehetséges maximum lépésszám, a megadott feltételek mellett.

"Pedig hidd el, hogy lépésparban kell a sakkban gondolkodni. :)"

Attól még az általad hozott szabály nem a lépéspárra vonatkozik.

"Minden gyalogot nem tudsz bevinni."

Dehogynem.

"Mivel egymással szemben állnak a gyalogok ezért ha mondjuk a h világos gyalogot be akarod vinni, akkor a h sötét gyalogot el kell tüntetni, azaz le kell ütni. Hogy ezt mivel teszed meg, lényegtelen."

Rossz a gondolkodásmódod. Gyalog nem csak gyalogot tud ütni.

Például: tegyük sötét a-vonalon lévő gyalogját a6-ra, fehér b-gyalogját b6-ra. Ezután mondjuk sötét bástyája tud a7-re lépni, majd a b6-on lévő gyalog be tud ütni a7-re, végül a8-ra tud lépni.

Tehát be tud menni a gyalog anélkül, hogy a vele szemben lévő gyalogot ütnénk.

Ezen gondolatmenet alapján pedig el lehet érni, hogy az ÖSSZES gyalog átváltozzon, szabályos lépések mentén.

"Nem tudom pontosan ez a szabályzat milyen friss."

Felteszem, nem nyitottad meg a linket. A legelején oda van írva, hogy 2018. január 1-jén lépett hatályba. Persze lehet ennél frissebb, hirtelen ezt találtam, bár ha volt is változtatás, nem hiszem, hogy ezt a részt lényegesen változtatták volna.

#6

"Attól még az általad hozott szabály nem a lépéspárra vonatkozik."

De, arra vonatkozik, az általad linkelt szabályzatban is egyértelműen látszik:

"a két fél utolsó 50 lépésén keresztül nem történt sem gyaloglépés"

Az angol eredetiben talán még egyértelműbb:

"the last 50 moves by each player having been made without the movement of any pawn and without any capture"

[link]

#5

"Nem tudom pontosan ez a szabályzat milyen friss, de pl a lichessen beállíthatod, hogy háromszori állásimétlénél automaikusan döntetlen."

Az online sakk platformokon általában automatikusan döntetlen a 3x lépésismétlés, és az 50 lépés is. De az offline sakkban nem, igényelni kell.

#8, akkor ezek szerint nem egyértelmű, mert én úgy értelmezem, hogy a két fél által ÖSSZESEN lépett lépésre vonatkozik. Én az angolt is ugyanígy értelmezem. Egyébként ez a szabály egyáltalán nem újkeletű, amikor én jártam általános iskolába (2000-es évek elején) ez a szabály már akkor is megvolt, és mindig úgy mondták, hogy 50 lépésnek kell eltelnie, nem lépéspárnak.

Emellett, ha az általam linkelt szabályzaton lejjebb megyünk, akkor ez található:

[9.6 Ha az alábbiak szerint egy, vagy több tényállás megvalósul, a játszma döntetlen:

9.6.2 amennyiben 75 egymás utáni lépéspár(!) után nem történt sem ütés, sem gyaloglépés. Ha a legutolsó lépés után matt van a sakktáblán, akkor a matt érvényes.]

Ezzel szemben:

[9.3.1 a lépést játszmalapjára felírja és közli a bíróval, hogy a megtenni kívánt lépés azt eredményezi, hogy a két fél utolsó 50 lépésén(!) keresztül nem történt sem gyaloglépés, sem ütés (a lépés bejelentése végleges, később a játékos nem módosíthatja),

vagy:

9.3.2 a két játékos utolsó 50, már megtörtént lépésén(!) keresztül nem történt sem gyaloglépés, sem ütés.]

Kétlem, hogy szándékosan máshogyan fogalmaznának, hogyha ugyanazt értenék alatta.

Egyébként, ha teljesen jól gondolom, akkor a levezetésem alapján kapott érték nem sokban változik; 5783-at kaptam, ehhez hozzájön a 117 "szakítólépés" (amit korábban nem vettem bele az összegbe), így 5900 lépés jön ki eredménynek. Ehhez még hozzá kell venni azt, amit írtam, vagyis bizonyos esetben a fehérnek kell lépnie a szakítót, azt pedig a(z utolsó gyalogtolástól számított) 49. lépésre tudja megtenni. Ha minden igaz, akkor erre igazából csak háromszor kell sort kerítenünk, tehát az 5900-ból csak 3-at kell levonnunk, így kapjuk az 5897-et eredménynek.

A stratégia:

-Először sötét gyalogjaival csinálunk elég helyet világos gyalogjainak, hogy közöttük ütéssel el tudjanak menni. Mivel összesen 7 üthető tiszt van, ezért őket jó helyre kell raknunk, hogy a fehér gyalogok át tudjanak menni a fekete gyalogok között, a 8. gyalogokhoz pedig a már átváltozott tisztekből tudunk jó helyre rakni, hogy azok ütésével is ki tudják kerülni egymást.

-Ha már megvannak a helyek, akkor világos az egyik 49. lépésben tol egy gyalogot. Ezzel együtt "szerepcsere" történik, vagyis fehérnek kell minden 50. lépésben tolnia a gyalogot, vagy ütnie (vagy gyaloggal ütnie). Ebben az esetben világos minden gyalogja célt tud érni, mert már nem lesz előttük akadály.

-Miután világos minden gyalogja átváltozott, sötétnek kell minden gyalogját bevinnie, ehhez megint egy "szerepcserés" lépésre van szükség, vagyis az utolsó gyalogtolástól számított 49. lépésben kell sötétnek a gyalogjait megindítania. Ettől a lépéstől kezdve pedig sötétnek kell az 50. lépésre gyalogokat tolnia, míg mindegyik beér a végső sorra.

-Ebben a pillanatban már csak tisztek vannak, és sötéten van a sor, hogy minden 50. lépésre ütést hajtson végre. Sötét szépen végigszedi az összes tisztet, vagy egy mattképes tisztet meghagy, ennek a végén lesz jelentősége;

1) Ha már világos tisztjei mind elfogytak, akkor világosnak csak a királya marad. Ezen a ponton felruházzuk Chuck Norris erejével, hogy minden sötét tisztet egymaga le tudjon ütni, szigorúan mindig az 50. lépésre, ehhez viszont az első ütésnek "szerepcserésnek" kell lennie, vagyis 49.-re kell megtennie. Amikor már csak egy mattképes figurája van sötétnek, akkor ő nem tud az 50. lépésre mattot adni, vagyis ha az összes lehetséges lépést meg szeretnénk lépni, akkor a parti döntetlennel fog záródni, ha pedig sötét mattjára törekszünk, akkor 5896 lépés lehet összesen.

2) Ha sötét nem üti le világos összes tisztjét, hanem meghagy egy bástyát vagy egy vezért, akkor ugyanaz lesz a forgatókönvy, vagyis fehér végigüti az összes tisztet, majd a végén az 5897. lépésre képes bemattolni a sötét királyt, de akár döntetlennel is zárulhat a parti.