Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Ha egy 450 méter hosszú...

Ha egy 450 méter hosszú emelkedőnek 32 méteres szintemelkedése van, akkor hány fokos emelkedő?

Figyelt kérdés
2017. jún. 26. 17:20
1 2
 11/17 anonim ***** válasza:
A Skinner-féle állandó...
2017. jún. 27. 08:06
Hasznos számodra ez a válasz?
 12/17 2*Sü ***** válasza:
100%

> így két szög azonos módon aránylik ahogy a két oldal.


Igen ezt gondoltad rosszul.

Lásd: [link]

(Mozgasd a jobb oldali piros csúszkát.)


És még egyszer lásd: [link]


> Például ha minden szögem hatvan fokos, akkor 1:1:1 az arány.


Igen, itt pont ez a helyzet. Sőt egy olyan derékszögnél, aminek két 45°-os szöge van, ott is a befogók egyenlőek. De minél kisebb a szög, annál inkább nem így van. Ha gondolod ennek a belátására is készítek egy ábrát.


> mivel nem tudtam, hogy külső vagy belső szöggel kell számolnam


Attól tartok, hogy a külső szög fogalmát is rosszul ismered. A külső szög az a szög, amit a belső szög 180°-ra egészít ki. (A külső szög a belső szög mellékszöge.) Egy általános sokszög esetén valahogy így:

[link]

Háromszög esetén:

[link]

Itt β a belső szög, β' a külső szög.

Derékszögű háromszög esetén az átfogó melletti szögek külső szöge mindig nagyobb, mint 90°.


> Kijött körülbelül cirka 12 fok, amit a szögmérőn leellenőrizve helyesnek találtam.


Akkor vagy az adatok voltak rosszak, vagy rosszul mértél, mert 4,0778°-nak kell kijönnie. ( [link] )


Itt meg kell jegyezni, hogy a lejtő meredekségét a közlekedési táblákon nem fokban szokták megadni a táblákon, hanem %-ban. (Egyszerűbb így számolni.) Egy lejtő x%-os, ha 100 méter – vízszintes – hosszon x métert emelkedik. Tehát tulajdonképpen az 100*a/b értéket adják meg. (Kvázi megspórolnak arkusztangens függvényt.)


Ergo a lejtő 100 * 32/448,86 = 7,13%-os, ami 4,0778°-nak felel meg.

A 100%-os lejtő egy 45°-os lejtőnek felel meg, hiszen ugyanannyit haladsz vízszintesen, mint függőlegesen, 100 méter vízszintes távolságra 100 méter emelkedés jut.

2017. jún. 27. 10:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 13/17 A kérdező kommentje:
Köszönöm szépen a választ. Meg a sok infót, főleg ami a fogalmakat illeti. Szinusz függvénnyel nekem is 4.0778 jött ki de ezesetben azt hiszem rosszak a számadatok. Mindenesetre legközelebb amikor arra járok lemérem Klinométerrel.
2017. jún. 27. 12:30
 14/17 anonim ***** válasza:

#10: Azt jól gondoltad, hogy a szögek és az oldalak közt valamilyen arányosság áll fenn.


Meglepő manapság az is, hogy valaki képes gondolkodni, és valamilyen úton megoldáshoz jutni, még akkor is, ha a feltevések esetleg helytelenek.


A megdöbbentő viszont az, hogy az arányosság nem lineáris, hanem trigonometrikus. Legalábbis az euklidesi-geometriában, amit középiskolában is tanítanak.


Igazolható u.is. hogy általános háromszögben két oldal úgy aránylik egymáshoz, mint a velük szemben lévő szögek szinuszai.

Ezt szokták szinusztétel néven tanítani, és ha beírod a google-ba, egész biztosan szép szines ábrákat is találsz hozzá, de a lényeg, amit leírtam.

2017. jún. 27. 21:42
Hasznos számodra ez a válasz?
 15/17 anonim ***** válasza:

Egyébként a többi válaszolóknak is mondom, hogy ilyen esetben akár lineáris formula is használható.


Alapból ugye kiszámolja az ember, hogy alfa=arcsin(32/450), erre kb. 4,08 fok jön ki.


Viszont aki hallott Taylor-polinomról, és annak az elsőrendű változatát használjuk, akkor


alfa=(32/450)*180/pi.


És mintegy 2%-os hibával u.azt kapjuk, mint a pontos megoldással. Na de most az approximációelméletbe ne menjünk bele.

2017. jún. 27. 21:48
Hasznos számodra ez a válasz?
 16/17 2*Sü ***** válasza:

> És mintegy 2%-os hibával u.azt kapjuk, mint a pontos megoldással.


Ugye ez így nem igaz. A hiba a szög nagyságától függ. Tény, ami tény, a számítás nem helyes. Még ha Taylor-sorként ki is derül, hogy a kérdező hibás oldalarány = szögarány feltételezéséből származó megoldás nem is tér el nagyban a tényleges eredménytől, ha ezt nem a Taylor-sor ismeretéből vonta le, nem logikus egyszerűsítés volt a pontosság rovására, mérlegelve a pontatlanság nagyságát, akkor nem egy logikus, ésszerű lépésként született meg a pontatlan eredményt adó képlet.


Nota bene a kérdező „módszerével” az eredmény 5,9893°-ra jönne ki, a korrekt számítás szerint meg 4,0778°-os a lejtő. Ez nem 2%-os eltérés, hanem 46%-os eltérés.

2017. jún. 28. 12:15
Hasznos számodra ez a válasz?
 17/17 anonim ***** válasza:

A 2% hibát a Taylor-sor szerinti linearizált megoldásra értettem a feladatbéli arányokra vonatkozóan. Bár könnyen lehet hogy mégkisebb a hiba.


Akinek van kedve, pötyögje be a gépbe hogy:


{[arcsin(32/450)-(32/450)*180/pi]/arcsin(32/450)}*100%.


A gép legyen deg-be állítva, kijön hogy mennyi a százalékos hiba.


Sőt aki szeretné, csinálja meg paraméteresen. Hogy hány fokra lesz a hibahatár mondjuk 2%, 5%, 10%.


Azaz sin(x)-x=q*sin(x)/100. Ahol q=2,5,10. x=? Excel táblával hamar megoldható ez a transzcendens egyenlet.

2017. jún. 28. 21:01
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!