Kezdőoldal » Tudományok » Alkalmazott tudományok » Ha a Földön egy 7kg-os golyót...

Tardoskedd kérdése:

Ha a Földön egy 7kg-os golyót pl. 15 méterre tudunk ellökni - a hatszor kisebb gravitációjú Holdon, ugyanazzal az erővel ez hány méterre sikerülne? Mindkét esetben légellenállással nem számolunk.

Figyelt kérdés

jan. 5. 08:46
1 2
 1/13 anonim ***** válasza:
61%

A gördülési ellenállás itt valószínűleg nem lineárisan változik, ezért ezt nehéz így pontosan megmondani. A konkrét anyagkombinációra ismerni kell a súrlódási együttható változását a nyomóerő függvényében.


A legegyszerűbb lineáris függvény esetére te magad is könnyen kiszámolhatod a témát, egyéb függvények esetében pedig szintén nincs probléma, ha ismered az integrálszámítást!

jan. 5. 09:50
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/13 anonim ***** válasza:
61%
Bizonyos esetekben még olyan probléma is felléphet, hogy a súrlódási együttható egyben sebességfüggő is, így a számításunk még tovább bonyolódhat!
jan. 5. 09:56
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/13 anonim ***** válasza:

Ajánlott irodalom:

Szerző: K. K. Ponomarjov

Cím : Differenciálegyenletek felállítása és megoldása

Tankönyvkiadó, Budapest, 1969

jan. 5. 10:17
Hasznos számodra ez a válasz?
 4/13 anonim ***** válasza:
92%

Nekem valamiért a súlylökés jut eszembe a kérdésről:

[link] youtu.be/GtaIuLsCdWY


Nulladik közelítésben azt mondtam volna, hogy ez akkor két sima, 45°-os kezdőszögű, azonos kezdősebességű ferde hajítás összehasonlítása (ami sima házi feladat is lehetne), de aztán elgondolkoztam, hogy ahogy indítják a golyót, akkor nem csak a tehetetlensége, hanem a súlya ellen is dolgozni kell, szóval így már inkább csillagos házi feladat, vagy valóban érdekes tudományos szempontból, még a közegellenállás elhanyagolásával is.


A ferde hajításnál még annyi extra van, hogy a kezdőmagasság az körülbelül 2 m.


Mondjuk, hogy ha a Holdon is ugyanakkora átlagos erővel tudja az atléta gyorsítani a golyót, és az effektív lökéshossz is hasonló, akkor lehet, hogy a golyó kezdősebességét egyszerűen úgy számolhatjuk, hogy azt feltételezzük, ugyanakkora energiát rak bele a súlylökő.


Szóval vázlat:

1. A ferde hajítás alapján ki tudjuk számolni a földi kezdő sebességét a golyónak.

2. Ebből azt, hogy mekkora energiát tud belerakni a súlylökő, és abból a holdi kezdő sebességet.

3. Sima ferde hajítás a Holdon a holdi kezdősebességgel.


Majd még lehet, hogy a héten valamikor számolgatok ezzel, nem feltétlenül unalmas feladat.

jan. 5. 10:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/13 anonim ***** válasza:
87%

> „Differenciálegyenletek felállítása és megoldása”

Hogy nem feltétlenül unalmas, amellé az is számít, hogy nem is teljesen elszállt, amit csak numerikusan lehetne kezelni.

(Aztán persze bele lehet menni, hogy például a videómon linkelt technikával a lábunkkal kezdjük gyorsítani a golyót, így a testünket is mozgatni kell, aminek nagyobb a súlya… Tehát amit írok az arra ad többé kevésbé jó közelítést, hogy hogy simán karból elsuhintjuk a golyót. De már így is belevettem a test magasságot, mint extra paraméter, amit saccolni kell, szóval inkább abbahagyom a spekulálást. Ez az egy extra szerintem elég lesz.)

jan. 5. 10:26
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/13 anonim ***** válasza:

A kérdező nem említett ferde hajítást, ezért az első három válaszomat egy szilárd felületen való gördítésre gondolva fogalmaztam meg.


Ebben az esetben a pontos számításhoz ismerni kell a valóságban ható, tehát súlyerő és sebességfüggő súrlódási függvényt. A ferde hajításnál elmarad ez a probléma.

jan. 5. 10:36
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/13 anonim ***** válasza:

Ferde hajítás esete:


Első megközelítésben hatszorosára nő a golyó repülési ideje, viszont a vízszintes sebesség-összetevő csakis a golyó tömegétől függ, így az elérhető távolság fordított arányosságban áll a gravitációs gyorsulással. A kérdéses esetben így viszonylag pontosan 90 méter az eredmény.

jan. 5. 10:46
Hasznos számodra ez a válasz?
 8/13 anonim ***** válasza:
Ebben a nulladik, triviális megközelítésben a sík felületen csúsztatásra (sportlink: [link] enwp.org/Curling ) is mondhatjuk, hogy a nyomóerő a hatoda lesz, így a fékező erő is, és így hatszor olyan messzire megy majd. (Oké, ez nem a gördítés, amit te mondasz, de akkor már miért ne keverjük ide ezt is, legalább látszik, hogy tanultam valamiket tesiórán.)
jan. 5. 11:19
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/13 anonim ***** válasza:
Légellenállást, vagyis annak hiányát is érdemes lenne figyelembe venni!
jan. 5. 16:18
Hasznos számodra ez a válasz?
 10/13 anonim ***** válasza:

> „Légellenállást, vagyis annak hiányát is érdemes lenne figyelembe venni!”

Ezért írtam következetesen a 45°-os szöget a ferde hajításokhoz. De ahogy egyre többet olvasok utána, egyre gyanúsabb, hogy még ha figyelembe vennénk se az lenne a legnagyobb korrekció (kivételesen). Ugye a súly, amit löknek az jó sűrű, jó nehéz és aránylag lassú, tehát kevésbé tudja befolyásolni a közeg, másrészt az sokat számít, hogy meredekebb szögben lassabban tudják eldobni az atléták, szóval hogy nem csak azért nem az az ideális irány, mert közegben dobunk (ami – ha jól értem, mert nem számoltam utána – 42°-os ideális dobásirányt eredményezne), hanem az anatómiai okok miatt is. A top atléták átlagosan 37°-os irányban dobnak.

[link] Linthorne, Journal of Sports Sciences 19, 359 (2001) doi:10.1080/02640410152006135


Ebben a cikkben úgy nézem, hogy minden benne van: tipikus adatok, egyenletek a dobás kezdősebességére és annak ismeretében a hosszára (oké, a közegellenállást nem biztos, hogy figyelembe veszi, de egyrészt a kérdező azt nem szeretné, másrészt – mint már említettem – ez pont az a példa, ahol akár még elhanyagolható is lehet), szóval ezzel szinte már csak bambuska behelyettesítés.


De betippelek mondjuk így látatlanban egy 150 métert. Ha lesz időm, talán a helyettesítéseket is megcsinálom.

jan. 5. 16:46
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

További kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!