Miért ilyen negatív a Star Wars: Baljós Árnyak megítélése?

Csak néhány indok, a teljesség igénye nélkül:

- Jar-Jar (biztos van akinek bejön, de a legtöbb embert inkább irritálja a karakter)

- midi-chlorian (a rajongók nagy része a haját tépi ilyen borzalom láttán, amikor az Erő eredeti trilógiában felvezetett misztériumát az új film lazán mikroszkopikus szimbióta élősködők szintjére redukálja...)

- CGI (nyilván kell egy ilyen filmbe számítógépes animáció, de itt nem kicsit vitték túlzásba, aminek a vége az lett, hogy a környezet, a lények, az egész világ túl mű, túl "steril", nem életszerű)

- kidolgozatlan karakterek (annyi mindent ki lehetett volna hozni pl Qui-Gon vagy Darth Maul karakteréből, ahelyett hogy ilyen egyszer használatos töltelékszereplők lesznek)

- bugyuta történet (mégis hogy a fenébe lehet egy monumentális űreposzi történetet egy kereskedelmi konfliktus totál érdektelen sztorijával felvezetni?)

Na hát az meg már röhej tényleg amit most művelnek a karakterrel :D

Én abból a Darth Maulból szerettem volna többet látni, ahogy A vadászó árnyék című regényben lefestették. Az a precíz, profi, megállíthatatlan sith orgyilkos karakter nagyon el volt találva. De ami most megy, ez a bosszúba beleőrült, hataloméhes, mániákus szerep, ehh... Inkább nem is kommentálom...

"Jar-Jar (biztos van akinek bejön, de a legtöbb embert inkább irritálja a karakter)"

Lehet irritáló, de tény, hogy fontos szerepe van az első részben, ugyanis ő a kapocs a Naboo-n az emberek, és a gungan-ek között

"midi-chlorian (a rajongók nagy része a haját tépi ilyen borzalom láttán, amikor az Erő eredeti trilógiában felvezetett misztériumát az új film lazán mikroszkopikus szimbióta élősködők szintjére redukálja...)"

Áruld már el nekem, mivel rombolja le a misztikumot? Az Erő továbbra is egy mindent átható láthatatlan, megfoghatatlan energiamező, nem? De! A midikloriánok egyenlőek az Erővel? Nem! Ők csupán közvetítők az Erőhasználók és az Erő között, ugyanis ezek száma határozza meg, hogy mennyire Erőérzékeny valaki. Amit meg a rajongókról állítottál, az nem igaz! Az igazi és gondolkodni is tudó Star Wars-rajongók szeretik az előzménytrilógiát, sőt, sokaknak ebből a 3 részből kerül ki a kedvenc Star Wars-filmje. Nézz csak fel a swsaga-hu-ra, Magyarország legnagyobb SW fórumára, és láthatod, mennyien imádják az első 3 részt is! Amit te állítottál, csak a begyepesedett "ősrajongókra" vonatkozik, akik szentnek és sérthetetlennek tartják a 4-5-6-ot, holott azokban van temérdek olyan "hiba", amilyen "hibákat" felrónak az előzményeknek, de bezzeg a 4-5-6-nál észre sem veszik az elvakultságtól

"CGI (nyilván kell egy ilyen filmbe számítógépes animáció, de itt nem kicsit vitték túlzásba, aminek a vége az lett, hogy a környezet, a lények, az egész világ túl mű, túl "steril", nem életszerű)"

Ez a kedvencem... nagyon-nagyon érdekesnek találom, hogy míg az ep7-ben és Rogue One-ban (amelyeknek pozitívabb a fogadtatása) senkit nem érdekelt, hogy tele van CGI-jal... Holott ebben a két filmben együtt sokkal több CGI van mint teljes előzménytrilógiában együttvéve... Egyébként képekkel és videókkal is tudom igazolni, hogy milyen sok díszlet épült meg a Baljós árnyakhoz, és hogy az ep7-ben milyen kevés hagyományos effektet alkalmaztak, holott a film marketingje, pont az ellenkezőjéről szólt!

"kidolgozatlan karakterek (annyi mindent ki lehetett volna hozni pl Qui-Gon vagy Darth Maul karakteréből, ahelyett hogy ilyen egyszer használatos töltelékszereplők lesznek)"

A Qui-Gon-éból elég sokat kihoztak a trilógia végére, ha nem tűnt volna fel, elég komoly mélységet kapott azáltal a karaktere, hogy ő lelte meg először a halhatatlanság útját... és már az ep1-ben rengeteg utalás van rá, hogy ő másabb, mint a többi Jedi, másképp gondolkodik az Erőről (pl. az "Élő Erő kifejezést is csak is kizárólag ő használja). Ez nem véletlen, ez egy teljesen tudatos koncepció része volt.

"bugyuta történet (mégis hogy a fenébe lehet egy monumentális űreposzi történetet egy kereskedelmi konfliktus totál érdektelen sztorijával felvezetni?)"

Ezt az általad "érdektelennek" nevezett konfliktust használta fel a jó öreg Palpatine, ahhoz, hogy főkancellárrá válasszák, és az egész konfliktust is ő robbantotta ki. Úgyhogy ez cseppet sem érdektelen szerintem, mert ez volt Palpatine első komolyabb lépése a tervének végrehajtása során

"Az igazi és gondolkodni is tudó Star Wars-rajongók"

Reagálhatnék a többire is, amit írtál, mert lenne mire, de tapasztalatból úgyis tudom, hogy a Gyakorikérdéseken nem érdemes a Star Wars-szal kapcsolatban vitába szállni senkivel, mert mindkét fél mindig csak a magáét szajkózza. Az Ezotéria meg a Valláskritika rovatokban folyó "eszmecseréket" olvasva is kevesebb agysejtet vesztek.

De ez az "igazi rajongó"-zás a leggyorsabb módja annak, hogy tönkretedd saját komolyan vehetőséged. Ez az úgynevezett "igazi skót" érvelési hiba egyik variánsa, és egy nagyon amatőr vitataktika.

Önkényes és igencsak igazságtalan módon a saját szemszöged próbálod az "igazi rajongó" fogalmával azonosítani, a más véleményt felmutatókat pedig kirekeszted, mintha nem lennének rajongók. Ezáltal mintegy alapból elítéled nemcsak őt, de másokat is, akik hasonló véleményen vannak.

A dolog hibája nemcsak az, hogy ez egy ellenségeskedő, elitista hozzáállás, de a másik fél ugyanilyen egyszerűséggel visszavághat, hogy (csak hogy egy klasszikust idézzek) "from my point of view, you are not a true fan". És akkor neked véged.

De ugyanennek a logikai hibának a rokona az a nézet is, hogy a Baljós árnyakat csak a begyepesedett, régimódi fanok ítélik el. Igen, sokan tényleg ilyenek. De ne próbált mindenkire ráhúzni ezt a megállapítást, mert a valós helyzet nem ilyen egyszerű. Tudod, csak egy Sith tárgyal végletekben. Olyan gyakran látom nemcsak a Star Wars kapcsán, hanem más témákban is, hogy az idősebb rajongók meg az újabb rajongók kölcsönösen elítélik egymást, mondván, hogy ők csak zárt gondolkodású, szűk látókörű hülyék.

Ezzel ismét csak az a baj, hogy tiszteletlen a vitapartnerrel szemben, és ugyanúgy a visszájára sülhet el. Igen, sok keményvonalas SW rajongó van, akik tőből megvetnek mindent, ami nem az eredeti trilógia eredeti, felújítatlan mozis változata. De ugyanúgy vannak bármiféle kritikai érzéket nélkülöző, üres látványfilmeken nevelkedett kölykök is, akik elvakultan magasztalják az előzményeket, pedig azért ezek tényleg roskadoznak a különféle hiányosságoktól. Kétélű kard.

"Lehet irritáló, de tény, hogy fontos szerepe van az első részben, ugyanis ő a kapocs a Naboo-n az emberek, és a gungan-ek között"

Persze hogy fontos szereplő. Nem a karakter puszta léte a bajom (meg sok más rajongónak), hanem ahogyan használják. A legszemléletesebb példa talán a végső ütközet: Nézd már, éppen halomra mészárolják a gungan fajt, de ne is törődj vele, nézd inkább Jar-Jart ahogy ügyetlenkedik, olyan cuki!

"Áruld már el nekem, mivel rombolja le a misztikumot? Az Erő továbbra is egy mindent átható láthatatlan, megfoghatatlan energiamező, nem?"

Pont ez a baj, hogy ha az Erőhöz közvetítő kell, akkor mégsem egy mindent átható megfoghatatlan energia.

"Amit te állítottál, csak a begyepesedett "ősrajongókra" vonatkozik, akik szentnek és sérthetetlennek tartják a 4-5-6-ot, holott azokban van temérdek olyan "hiba", amilyen "hibákat" felrónak az előzményeknek, de bezzeg a 4-5-6-nál észre sem veszik az elvakultságtól"

Sehol nem állítottam hogy az eredeti trilógia hibátlan lenne. De a kérdésben a Bajlós árnyak hibáiról volt szó, akkor nyilván nem a Jedi visszatér logikátlanságait fogom ecsetelni.

"Ez a kedvencem... nagyon-nagyon érdekesnek találom, hogy míg az ep7-ben és Rogue One-ban (amelyeknek pozitívabb a fogadtatása) senkit nem érdekelt, hogy tele van CGI-jal..."

Lásd az előző bekezdést!

"A Qui-Gon-éból elég sokat kihoztak a trilógia végére, ha nem tűnt volna fel, elég komoly mélységet kapott azáltal a karaktere, hogy ő lelte meg először a halhatatlanság útját... és már az ep1-ben rengeteg utalás van rá, hogy ő másabb, mint a többi Jedi, másképp gondolkodik az Erőről (pl. az "Élő Erő kifejezést is csak is kizárólag ő használja). Ez nem véletlen, ez egy teljesen tudatos koncepció része volt."

Ha a Star Wars univerzumot nézzük, akkor jogos amit mondasz. De ha a filmeket, akkor erről szó sincs.

Persze lehet az is egy marketingfogás, hogy ha rajongó vagy, akkor nézz végig minden külön epiódot és sorozatot, olvass el minden regényt és képregényt, és akkor majd választ kapsz a kérdéseidre... De ha a filmeket kell értékelni, ebből a szempontból az ilyesmi súlyos hiányosság.

"Ezt az általad "érdektelennek" nevezett konfliktust használta fel a jó öreg Palpatine, ahhoz, hogy főkancellárrá válasszák, és az egész konfliktust is ő robbantotta ki. Úgyhogy ez cseppet sem érdektelen szerintem, mert ez volt Palpatine első komolyabb lépése a tervének végrehajtása során"

Az a gond, hogy csak a főkancellárrá választása volt érdekes a terve szempontjából, de azt annyi egyszerűbb, de főleg értelmesebb módon meg lehetett volna oldani.

Hiszen a film alapján bárki benyújthat bizalmatlansági indítványt aki nem ért egyet a főkancellár valamely döntésével, és minthogy azonnal le is váltották, egyértelmű hogy Valorum nem volt egy népszerű ember. Tehát felesleges volt az egész túlbonyolítás, bármi pitiáner szenátusi vitát ki lehetett volna használni erre a célra.

Plusz az egész jelenet abból indult ki hogy Amidalanak nem voltak bizonyítékai a vádakra. Pedig hát dehogynem. Kapásból egy tucat szemtanú tartózkodott Corusanton. Van egy holofelvétel Sio Bibble segélykéréséről. Van egy kamerafelvétel arról, ahogy a Kereskedelmi Szövetség tüzel a hajóra és kilövi a droidjait. Plusz ha minden kötél szakad, minden más alkaommal teljesen hétköznapi dolog a holoadásokon keresztüli kapcsolattartás két bolygó között. És még ha nem is érnék el Naboot, mert a Kereskedelmi Szövetség blokkolja a kommunikációt, akkor már rögtön ez is bizonyítja hogy valami nincs rendben.

Na meg Valorum lemondatása is azzal az indokkal indult, hogy nem képes azonnal reagálni a Nabooi válságra. De az új kancellár beiktatása csak plusz időveszteség, és ugyanúgy nem történt semmi, ezért is indult vissza a királynő maga. Tehát ennek sem volt értelme.

Szóval lényegében az egész kereskedelmi konfliktus szál felesleges és még logikátlan is.