Miért mondják, hogy Az utolsó Jedik tanított valamit az Erőről, ami sokaknál kiverte a biztosítékot?

,,A túlzottan idealizált világképüknek köszönhetik, hogy nem vették észre a köztársaság válságát, Palpatine ármánykodását sem."

Windu megemlíti, hogy sejtették, hogy Palpatine a Sith Nagyúr, de Anakin volt az, aki végleg leleplezte. Mondta is Windu, hogy ez volt a legszörnyűbb jóslatuk, ami most beigazolódott... Mentek is utána ledarálni Palpit, de Ani megakadályozta. Mert túlságosan is az érzelmei irányították. És pont ez volt a baj. Figyelmen kívül hagyta Yoda tanítását. Ha uralkodik magán és az egész galaxis jövőjét helyezi előtérbe, akkor Windu megöli Palpatint és The End. Így nem Vader (alias Anakin Skywalker) lenne a kiválasztott (aki ugye egyensúlyt teremt az Erőben az uralkodó megölésével), hanem Windu... :D

21 nem feltétlenül öli meg windu palpit mivel én még mindig azon az állásponton vagyok hogy palpi hagyta magát jó amikor windu megrúgta tényleg ő hibázott de ezt is kihasználta a könyv változatban benne is van idézem:(nem feltétlen pontos az idézet)

"windu kihasználva más félelmét tudott egy rövid időre felülkerekedni a sithen. Végig abba a tudatba volt hogy palpatine most megijedt és van lehetőség a legyőzésére a számítő sith ezt megérezte a rúgás után elkezdett hátrálni míg el nem érte a kitört ablak szélét.

Ekkor windu ezt mondta

-vége az uralkodásodnak

nagyúr. Győztem

Palpatine erre hihetetlen haraggal ezt mondta

-OSTOBA! Azthiszed az én

félelmem amit érzel?

Ekkor érkezett meg anakin aki windu az ő félelmét érezte hogy ha az egyetlen ember meghal aki meg tudja menteni a feleségét akkor minden remény elveszik."

Szóval nem feltétlen tudta volna megölni tekintve hogy egyértelműen le van írva hogy hagyta magát mert ne mond azt nekem hogy miután a saját erővillámaivel szétrincsolta az arcát nyöszörög segítséget és kegyelmet kér pár másodpercel utána meg :

" HATALOOOOM VÉÉGTELEN HAAAATAALOOOM"

Az le lett győzve

(jól eltértünk az eredeti témától de na)

Jó ez jogos! De attól még a Jedik számoltak azzal, hogy esetleg Palpi a Sith nagyúr. Ani meg egyértelműsítette nekik ezt. (Ez volt az utolsó Jedi cselekedete.) Aztán a Jedik neki is álltak letartóztatni, vagy ha ez túl veszélyes, akkor likvidálni Palpit. Szóval nem szállt a fejükbe a Jediskedés. Sőt pont, hogy mindenki mást tudott csak megvezetni Palpi. A Jediket nem sikerült! Ráadásul ők tudtak csak szembe szállni vele...

Palpi valóban hagyhatta magát, de ettől még Aninak pont, hogy segítenie kellett volna Windunak. Együtt szerintem legyőzhették volna. És akkor bizonyára Padme sem hal bele a szülésbe, sőt Anakin fixen megkapta volna a Mester rangot. Az már kérdéses, hogy maradt-e volna Jedi mester. Valószínűleg inkább lelépett volna Padmévvel és felnevelik közösen Luke-ot és Leia-át. Belátva hogy neki ez a Jedi dolog nem megy. Túl fontos neki a saját személyes boldogsága...

Ráadásul a Sithek bosszúja végén kiderül, hogy Qui-gon rájött arra, hogyan lehet visszatérni a halálból. Tehát még az is lehet, hogy ha esetleg meghalt volna mégis Padmé (annak ellenére is, hogy Ani ugye nem fojtja akkor majdnem halálra és nem okoz neki akkora elkeseredettséget a szülés előtt.) Akkor talán idővel rájöhetett volna Ani a Jedikkel hogyan lehetne visszahozni Padmét. A sithek csak klónozgatni tudnak. Paplatin max egy torz véglény utánzatot tudott volna csinálni Padméból. A jedikkel talán egy erőszellem is összejöhetett volna.

Szerintem Aninak pont, hogy a Jedikben kellett volna bíznia és Winduval kellett volna közösen legyőzni Palpit. Így tudta volna elkerülni azt, ami a rémálmaiban volt. Amitől a legjobban félt...

"Ráadásul a Sithek bosszúja végén kiderül, hogy Qui-gon rájött arra, hogyan lehet visszatérni a halálból."

Nana azért ez csak az erőérzékenyekre érvényes

Ezt csak felhoztam mert nem igaz.

De amúgy palpatine 13 éven keresztül anakin bizalmába férkőzött ahogy elmondja anakin is obi wanak hogy a barátját és a mentorát nem fogja elárulni azzal hogy utána kémkedik és mindig próbált igazat adni az öregnek amikor a tanács gyanakodni kezdett rá mert naív volt. És alapból nem paptine nem padmé nem obi wan se nem ahsoka (hogy a cw-t is ide vegyük) az ami miatt átért hanem windu ő volt az aki az első pillanattól fogva nem bízott benne megkötötte a kezét nem figyelt arra amit anakin érez önkényesen mindig csak a háború érdekelte. Ő volt a mintapélda arra hogy miért bukott el a jedi rend a CW. 7-évadában is amikor ahsoka a háborúról kérdezi windut ő egyszerűen annyit mond hogy ezt nem oszthatják meg vele mivel ő csak egy polgár na ez az amiért anakin abban a pillanatban nem ált windu mellé

,,Ezt csak felhoztam mert nem igaz."

Nem is mondtam, hogy ez volt. Azt írtam, hogy TALÁN tudtak volna valamit csinálni. Pl. tovább fejlesztik Qui-gon technikáját, hogy ne csak Erőhasználóval lehessen megcsinálni, vagy valami ilyesmi... És ez csak egy öltet volt a részemről. Ettől még a lényeg az, hogy Aninak sokkal jobb esélyei lettek volna Padmé megmentésére, ha a Jedikben bízik és nem egy Sith Nagyúr-ban. Biztos segített volna a szitun, hogy nem okoz végetlen szomorúságot Padmének és nem öli meg majdnem. Hanem pl. ott van mellette amikor szül és fogja a kezét, azt ígérgetve hogy otthagyja a Jediket és együtt felnevelik a gyerekeket az újból szabad köztársaságban az uralkodó nélkül...

Amúgy érdekes, amiket írsz. Ez is egy értelmezése a dolgoknak. Ahogy a CW is. Jópofa meg minden, de lehetett volna úgy is megírni, hogy a végén kiderül, hogy tényleg a Jedik csináltak mindent jól és a Sithek meg elbarmoltak mindent.

Csakhogy a TCW nem "egy értelmezése" a dolgoknak, hanem egy, a filmekkel teljesen egyenértékű kánon mű.

"Szóval nem szállt a fejükbe a Jediskedés. Sőt pont, hogy mindenki mást tudott csak megvezetni Palpi. A Jediket nem sikerült!"

Pont, hogy sikerült neki. 13 éven keresztül, és a Jedik se maguktól jöttek rá a titokra. Palpatine egész egyszerűen felfedte a kilétét. Minden úgy történt, ahogy azt ő eltervezte.

Az meg aztán nagyon ultimate érv, hogy "meg lehetett volna másképp is írni" :DD a filmeket is meg lehetett volna másképp írni :D de nem tették. Így van megírva. A Jedik hibát hibára halmoztak a szélsőséges nézeteikkel.

"A filmekben a Galaktikus Köztársaság egyfajta utópia volt, ami tökéletesen működött, egészen a sith nagyúr megjelenéséig"

Nagyon nem. Korrupt és bürokratikus volt, körülményes és lassú döntéshozatallal, egy gyenge kancellárral (amit jól be is mutat az első rész) Ehhez semmi köze nem volt Palpatine-nak, ő csak kihasználta ezt a helyzetet, hogy hatalomra jusson.

Sith nagyúr pedig mindig is volt, nem kellett megjelennie (Kettő Szabálya)

"Csakhogy a TCW nem "egy értelmezése" a dolgoknak, hanem egy, a filmekkel teljesen egyenértékű kánon mű."

Az a kánon, amire rámondja a Lucasfilm és a Disney, hogy kánon. Lucas filmjeinél ilyenre nincs szükség...

,,Palpatine egész egyszerűen felfedte a kilétét. Minden úgy történt, ahogy azt ő eltervezte."

Nem emlékszem ilyenre. A sötét oldalról papol Anakinn-ak, aki ebből levágja, hogy ő a Sith nagyúr. Megmondhatta volna hogy ő az. De nem tette. Ellenben a Jedik sejtették, hogy ő a Sith nagyúr. Amit Windu mond is a filmben. Anakin csak megerősítette őket ebben, amikor magyarázza, hogy szerinte ő a sith nagyúr Windunak.

,,A Jedik hibát hibára halmoztak a szélsőséges nézeteikkel."

Palapin ügyesen manipulált és szövögette a tervét. Ettől még a Jedik keresték a Sith nagyurat. Sőt már sejtették is, hogy Paplatin az. De Paplatin ügyesebb volt. Ennyi! A Jedik a rend és biztonság fenntartói voltak. Egy lovagrend, akiknek a tagjai feláldozzák a SAJÁT életüket és emberi vágyaikat is a galaxis TÖBBI élőlényéért. Ezt az utat önként választották. És pont azokat (is) védelmezték ilyen áron, akik egyszerűen csak értetlenül "szélsőséges nézetűeknek" titulálják őket.

,,Nagyon nem. Korrupt és bürokratikus volt, körülményes és lassú döntéshozatallal, egy gyenge kancellárral (amit jól be is mutat az első rész) Ehhez semmi köze nem volt Palpatine-nak, ő csak kihasználta ezt a helyzetet, hogy hatalomra jusson."

Ebben igazad van. Nem volt tökéletes utópia. Voltak hibái. ÉS a Jediknek is. De csak elhanyagolhatók.

Hibának tűnhetett hogy nem törődtek Anakin érzelmeivel. Fel kellett volna ismerni, hogy ő alkalmatlan Jedinek. És át fog állni a sötét oldalra. Persze a Jedi tanács már az elején látta, hogy Anakin veszélyes. Mégis elhitték, hogy talán ő a kiválasztott. ÉS az a poén, hogy még ebben is IGAZUK LETT! Mert A Jedi végén újra átáll a jó oldalra és megöli az uralkodót. Ezzel beteljesítve a próféciát, egyensúlyt teremtve az Erőben.

A Filmeknek számomra pont az az egyik üzenete, hogy a személyes érzelmek kevésbé fontosak, mint az egész galaxis jövője. Sőt csak nehezítik azok munkáját, akik jobbá akarják tenni a világot. Anakin képtelen volt elnyomni magában az érzelmeket. Ennek ellenére a Jedik mégis bíztak benne. Pedig tudták, hogy veszélyes. És még ez a "ballépésük" is bejött. (Lásd.: A Jedi visszatér-ben Anakin visszatért és megölte az uralkodót.)

A TCW is Lucas sorozata, barátom ;) tehát nem lehet kérdés a kanonitása.

Nem fedte fel a kilétét Palpatine? Na ne viccelj már :DD

"ONLY THROUGH ME can you achieve a power greater than any Jedi! Learn to know the Dark Side of the Force!"

"Use MY KNOWLEDGE, I beg you!"

Áhh nem, kicsit sem árulja el, hogy ő a Sith Nagyúr :D Azzal, hogy kimondja, hogy tanulja meg tőle a sötét oldalt használni, az olyan mintha azt mondaná, én vagyok a Sith Nagyúr.

A Jedik pedig nem sejtették, hogy Palpatine a Sith nagyúr, csak ő is egy volt a sok gyanúsított közül (ez is benne van a filmregényben meg a TCW-ben is), számításba vették ezt a lehetőséget is, de amúgy sohasem gyanakodtak rá különösképpen. Inkább azt gyanították, hogy valaki a személye körül a Sith Nagyúr.

"ÉS a Jediknek is. De csak elhanyagolhatók."

Tehát az, hogy több milliárd értelmes lény meghalt egy értelmetlen háborúban, az szerinted elhanyagolható a "béke őrei" szemszögéből :DD az úgy erős.

"Persze a Jedi tanács már az elején látta, hogy Anakin veszélyes. Mégis elhitték, hogy talán ő a kiválasztott. ÉS az a poén, hogy még ebben is IGAZUK LETT! Mert A Jedi végén újra átáll a jó oldalra és megöli az uralkodót"

Ez nem menti fel a rengeteg háborús bűn alól, amiért részben a Jedik is felelősek.

"A Filmeknek számomra pont az az egyik üzenete, hogy a személyes érzelmek kevésbé fontosak, mint az egész galaxis jövője"

Pedig Anakint a személyes érzelmei vezérlik, amikor megöli az uralkodót. A fia iránti szeretete. "That's how we're gonna win. Not fighting what we hate, saving what we love." - Erre is tökéletesen rátapintott Rian Johnson egyébként.