Star Wars-fanok! Ahsoka vagy Rey?

Jó, elfogadom, hogy van akinek bejött Rey karaktere.

Számomra pont ez a kettősség, hogy azt szajkózzák, hogy "nem az a fontos, hogy honnan jöttél, hanem hogy mit teszel" és közben non-stop azt nyomozza kik a szülei, ez az, ami hitelteleníti az egészet. Pláne úgy, hogy a nagyapja dolgait csak elmondásból hallotta, azaz túl nagy nevelőhatással nincsen rá. De így, hogy egyáltalán felmerül, hogy ha a nagyapja is gonosz akkor ő is lehetne az, nekem azt sugallja, hogy egyáltalán felmerül, hogy a gonoszság genetikailag öröklődik:D

Igen, igaz, hogy nem szokták megteverzni előre a trilógiát (LOTR ebből a szempontból nem is ér, hisz könyvadaptáció), de egy átfogó keretet azért csak oda kéne gondolni, nem? Kylo vívódása szép karakterfejlődést írt le a trilógiában, de pl az, hogy ki is lesz a főgonosz a sztoriban, ezt csak a 9. részre döntötték el... ami elég rosszat tett az általános cselekményszálnak.

És nem, nem csak az utolsó 2 Avengers volt elrőe megtervezve. Már a 2010es Marvel filmekben letették az alapköveit a Thanos tervnek, később olyan filmekkel is, amikről gondolni se mertük, hogy köze van az Avengershez (Dr Strange, Galaxis örzői). Apróságok, persze, de egyes jeleneteknek csak az Avengers 3 adott értelmet, így kizárható, hogy utólag magyarázták bele.

"a rendezők elmondják" dolog... ezt már a Trónok harcában is utáltam, amikor a részek végén az írók elmondják mit is akartak ezzel mondani. Ha egy filmet kívülről magyarázni kell, akkor ott valami nagyon nem sikerült:D

Egyébként szerintem ha hagyják egyik vagy másik írót vagy rendezőt forgatni az egész trilógiát, akkor sokkal jobbra sikerülhetett volna. Így, hogy a másik ötletét kellett újragondolniuk, egyik sem tudta megmutatni mit is akart. És nem a részletekre gondolok (pl Palpatine arca), hanem a nagy egészre.

Ahsoka sokkal többet fejlődött és jobb karakterívet írt le. Egy naiv padawanból egy önálló cselekvésre és gondolkodásra képes, érett nő lett, aminek a folyamatát végigkövetjük.

Ezzel szemben Reynél végig szajkózzák, hogy nem számít honnan jöttél és kik a szüleid, erre kiderül, hogy Sidious az apja vagy mi, na akkor mégiscsak számít, nem? Meghazudtolja magát a mondanivaló, mert ő (gondolom az örökölt képességeinek köszönhetően) egyik pillanatról a másikra egy OP erőhasználó lesz, bármiféle fejlődés nélkül. Jó, a 9. rész elején megmutatják, hogy ő edz, hűha, ez aztán indok arra, hogy előtte egész hegyeket mozgatott meg az erővel, nulla tapasztalattal. Ez pont az ellenkezője annak, amit a film mondani akarna, hogy nem számít honnan jöttél és kemény munkával bármit elérhetsz, mert Reynel nagyon is számít honnan jött és a képességei (karakterfejlődés híján) veleszületettek, semmit sem köszönhet kemény munkának, csakis a forgatókönyvíróknak. Ő mindig pont annyira erős, amennyire a történet épp megköveteli, hogy tovább lehessen haladni.

Egyébként a személyiségéről mit lehet elmondani? Mert én nem sokra emlékszem belőle, ami biztos nem véletlen. Az tényleg akkora erény lenne, hogy ő egy Star Wars fan filmbe ültetve? Ne vicceljünk már, ez így nem egy normálisan kidolgozott karakter/történet, hanem egy Star Wars cosplayer kislány legnedvesebb álma.

Az pedig nem kifogás, hogy Rey kevesebb időt kapott a vásznon. Luke Skywalker körülbelül ugyanennyi időt kapott az eredeti trilógiában, ott mégis sikerült egy normális karakterfejlődést kidolgozniuk, minden megvolt indokolva és gyakorlatilag láttuk, hogy mikor, miért, és hogyan fejlődött a személyisége és az ereje is.

"De így, hogy egyáltalán felmerül, hogy ha a nagyapja is gonosz akkor ő is lehetne az, nekem azt sugallja, hogy egyáltalán felmerül, hogy a gonoszság genetikailag öröklődik:D"

Nem véletlen van egy olyan mondás, a mi világunkban is, hogy "a vér nem válik vízzé".

"Kylo vívódása szép karakterfejlődést írt le a trilógiában, de pl az, hogy ki is lesz a főgonosz a sztoriban, ezt csak a 9. részre döntötték el"

Abrams szerintem már tervezett Palpatine-nal 2015-ben, erre vannak jelek a filmjében, a könyvekben meg pláne. John Williams score-jában is lehet utalás, hiszen Rey témája ugyanazokból a taktusokból épül fel, mint Palpatine-é. Sok zenész youtuber már 2015-ben és 2017-ben is készített olyan videókat, ahol a zenét elemezve állították, hogy Reynek köze lesz Palpatine-hoz. És igazuk lett. Az simán lehet, hogy Johnson ezt nem vette figyelembe, de mivel ő egy jó történetmesélő, úgy írta meg a filmjét, hogy ne sérüljön Abrams elképzelése se.

"És nem, nem csak az utolsó 2 Avengers volt elrőe megtervezve. Már a 2010es Marvel filmekben letették az alapköveit a Thanos tervnek, később olyan filmekkel is, amikről gondolni se mertük, hogy köze van az Avengershez (Dr Strange, Galaxis örzői). Apróságok, persze, de egyes jeleneteknek csak az Avengers 3 adott értelmet, így kizárható, hogy utólag magyarázták bele."

Félig meddig az Infinity Saga is adaptáció, szóval valamennyire ez is kakukktojás. De egyébként arra ne vegyél mérget, hogy ezek nem utólag lettek belemagyarázva :D attól még, hogy úgy tűnik, nem biztos, hogy úgy is van. Például korábban elterjedt volt az a nézet, hogy Lucas már a legelején tudta, hogy Vader Luke apja, merthogy a Vader szó nem véletlenül jelent apát, holland nyelven. A dokumentumfilmekből meg egyértelműen kiderül, hogy ebből semmi nem igaz, ez a fordulat is csak menet közben lett kitalálva, ahogy pl. az is, hogy Leia Luke testvére. Pedig utólag megnézve, "kizárt dolog, hogy ezeket utólag magyarázták bele". Pedig mégis így van. Lefogadom, hogy ha nem ismernénk ilyen részletesen a kulisszatitkokat az új trilógia készítéséről, akkor sokkal kevesebben gondolnák azt, hogy nem voltak lefektetve a dolgok. Én, ha eltekintek ettől, és megnézem a 3 filmet egymás után, akkor egy konzisztens egészt látok.

"És nem a részletekre gondolok (pl Palpatine arca), hanem a nagy egészre."

De Palpatine arca pont egy olyan részlet, ami a történetet is komolyan befolyásolta volna, na meg az univerzumot is. Mert abból következik, hogy a sötét oldal megrontja az emberek külsejét, és mondjuk Vadernek ezért kell páncélt viselnie. Valamint, mint írtam, Anakin átállásának mikéntje a Sithek bosszúja utóforgatásán lett kitalálva, pedig ez az egész prequel kulcsmomentuma. Az átfogó kép a trilógiáról annyi volt, hogy "Anakin Obi-Wan tanítványa lesz, születik két gyereke, majd átáll a sötét oldalra". Ilyen szintű alapok az új trilógiánál is bőven voltak. A részletek meg menet közben jöttek.

"Meghazudtolja magát a mondanivaló, mert ő (gondolom az örökölt képességeinek köszönhetően) egyik pillanatról a másikra egy OP erőhasználó lesz, bármiféle fejlődés nélkül. Jó, a 9. rész elején megmutatják, hogy ő edz, hűha, ez aztán indok arra, hogy előtte egész hegyeket mozgatott meg az erővel, nulla tapasztalattal"

Rey egyáltalán nem mozgatott egész helyeket, ne túlozzunk. Pár sziklát rakott arrébb. Egy tehetséges Erőhasználónak, aki elhiszi, hogy ezt megtudja csinálni, ennek nem kéne gondot okoznia. Luke-nak is simán meg kellett volna csinálnia a Birodalom visszavágban, ha lett volna egy kis hite (Yoda is ezt mondja neki). Egyébként meg a TCW-ben láttuk, hogy Reynél is képzetlenebb Erőhasználók emelgetnek hasonló méretű sziklákat (Savage Opress). Arról már nem is beszélve, hogy konkrétan csecsemők is produkáltak erőhasználatot :D Az ismert nagy Jediket pedig sosem láttuk, hogy mikor váltak képessé arra, hogy sziklákat emelgessenek. De egyébként Luke és Anakin is csinál olyan dolgokat fiatalon, amiben korábban semmi tapasztalata nem volt, és egész ügyesek benne (pl. repülés). Szóval nem újdonság ez a SW-tól.

"Ez pont az ellenkezője annak, amit a film mondani akarna, hogy nem számít honnan jöttél és kemény munkával bármit elérhetsz"

De itt nem a kemény munkán van a hangsúly, hanem a morális dolgokon. Mellesleg mi az, hogy nem kemény munkával? Szerinted nem volt elég kemény az élete a Jakkun? Te meddig bírtad volna ott, ha 5 évesen lepasszolnak egy Unkar Plutt féle fazonhoz?

"Egyébként a személyiségéről mit lehet elmondani? Mert én nem sokra emlékszem belőle, ami biztos nem véletlen. Az tényleg akkora erény lenne, hogy ő egy Star Wars fan filmbe ültetve?"

Például az hogy morálisan rengeteg karakter felett áll, annak ellenére, hogy egy olyan kegyetlen világban nevelkedett az utcán, mint a Jakku.

"Luke Skywalker körülbelül ugyanennyi időt kapott az eredeti trilógiában, ott mégis sikerült egy normális karakterfejlődést kidolgozniuk, minden megvolt indokolva és gyakorlatilag láttuk, hogy mikor, miért, és hogyan fejlődött a személyisége és az ereje is."

Minden meg volt indokolva? Ne viccelj már? Hol tanult meg X-szárnyút vezetni? Hol tanult meg vívni a fénykarddal? Ki beszélt neki telekinézisről az Új reményben, hogy tudja, csak azzal tudja majd a halálcsillag szellőzőrendszerébe juttatni a protontorpedókat?

Ezek egyike sincs se bemutatva, se megmagyarázva. Csak hát a "szent és sérthetetlen" eredeti trilógia egyesek szerint még akkor is 100%-ig tökéletes, amikor nem az :D

"Az simán lehet, hogy Johnson ezt nem vette figyelembe, de mivel ő egy jó történetmesélő, úgy írta meg a filmjét, hogy ne sérüljön Abrams elképzelése se."

Hát azért... Ez biztos nem így volt eltervezve, Sidioust a 9. rész elején gyakorlatilag csak bejelentik, hogy "itt van és él", bármiféle látható felvezetés nélkül. Nagyon a semmiből húzták elő az egészet, mert Johnson szétbarmolt mindent amit a 7. próbált felépíteni, például kicsinálta Snokeot. A zene utalhat Rey eredetére, de nem garancia, hogy eredetileg is vissza akarták hozni Sidioust, de mivel különböző emberek készítették a trilógiát és az egyik belekontárkodott a másik munkájába, ezért muszáj volt gyorsan találni egy új fő gonoszt.

"Luke-nak is simán meg kellett volna csinálnia a Birodalom visszavágban, ha lett volna egy kis hite"

És mégis mire fel van Reynek ekkora hite? Azért, mert "Star Wars fan"?

"De itt nem a kemény munkán van a hangsúly, hanem a morális dolgokon. Mellesleg mi az, hogy nem kemény munkával? Szerinted nem volt elég kemény az élete a Jakkun?"

Csakhogy a kettőnek semmi köze egymáshoz. Kb. mintha azt mondanád, hogy egész életemben tortákat sütöttem, ezért most menjek ki és végezzek el egy olajcserét. Azoknak a megpróbáltatásoknak semmi köze Rey képességeihez. Amit neki tudnia kéne emiatt az például zárak feltörése, meg hasonló simlis ügyek, nem az erőhasználat.

"Például az hogy morálisan rengeteg karakter felett áll, annak ellenére, hogy egy olyan kegyetlen világban nevelkedett az utcán, mint a Jakku."

Pont ezért nem hiteles, ő egy szent ember aki sose vívódik, míg Luke pl. megtette. Amit vívódásként is próbáltak beállítani, pl. hogy véletlen villámokat szór egy űrhajóra is inkább nevetséges. Egy tipikus Mary Sue karakter akit bármelyik tizenéves fanfic író megalkothatott volna.

Aki nem tudná milyen egy Mary Sue, annak találtam pont ide illő összehasonlítást:

[link]

[link]

"Hol tanult meg X-szárnyút vezetni?"

Ha jól tudom minden erőhasználó rá tud érezni.

"Hol tanult meg vívni a fénykarddal?"

A Millenium Falconon láthattuk ahogy edz. Ezzel ellentétben az új trilógiában mi történik? Egy akármilyen jöttment ember megfogja a kardot, megnyomja a gombot rajta és már hadonászhat is vele (Finn), míg az eredeti trilógiában ez egy kifinomult fegyvernek volt beállítva amit évek munkája elsajátítani.

"Ki beszélt neki telekinézisről az Új reményben, hogy tudja, csak azzal tudja majd a halálcsillag szellőzőrendszerébe juttatni a protontorpedókat?"

Ennyi erővel az egész erőhasználat telekinézis. De amúgy mondták neki a "hangok", hogy ezt csinálja. Előtte pedig sokáig Yodával edzett, ahol elsajátíthatott egy csomó mindent aminek köze lehet ehhez is.

"Ezek egyike sincs se bemutatva, se megmagyarázva. Csak hát a "szent és sérthetetlen" eredeti trilógia egyesek szerint még akkor is 100%-ig tökéletes, amikor nem az :D"

Még szerencse, hogy nem ezt mondtam.

Csubaka hajo lesokkolasa jo jelenet legalabb

helyes Mary Sue -kra van szukseg a vilagba, ezt kell suggalni a fiataloknak hogy egy nagy luzer vagy ha nem vagy tokeletes

"Hát azért... Ez biztos nem így volt eltervezve, Sidioust a 9. rész elején gyakorlatilag csak bejelentik, hogy "itt van és él", bármiféle látható felvezetés nélkül."

Könyvek.

"És mégis mire fel van Reynek ekkora hite?"

Miért ne lenne? Ő ettől különleges.

"Azoknak a megpróbáltatásoknak semmi köze Rey képességeihez. "

Rey képességeit számos más példával megmagyaráztam.

"Amit neki tudnia kéne emiatt az például zárak feltörése, meg hasonló simlis ügyek"

Meg a jég hátán megélés, meg az, hogy képes megvédeni magát pár bajkeverőtől.

"Amit vívódásként is próbáltak beállítani, pl. hogy véletlen villámokat szór egy űrhajóra is inkább nevetséges"

Az nem vívódás volt, hanem annak bemutatása, hogy bizony ő se tökéletes, mivel nem tudja kordában tartani az erejét. Egy cseppet sem tipikus MAry Sue.

"Ha jól tudom minden erőhasználó rá tud érezni."

Ilyen sehol nincs :DDDDD Nehéz elismerni, hogy Luke is a semmiből tanult meg dolgokat?

"A Millenium Falconon láthattuk ahogy edz"

Aha, hát ez rengeteg. Gyakorolt lövéseket védeni egy játékbolygóval szemben. Csak ez a vívástól nagyon messze van.

"Egy akármilyen jöttment ember megfogja a kardot, megnyomja a gombot rajta és már hadonászhat is vele (Finn)"

És nem is volt túl eredményes :DDD csak addig, amíg Kylo nem vette komolyan. Amint komolyan vette, Finn-nek annyi is volt.

"De amúgy mondták neki a "hangok", hogy ezt csinálja."

Csak annyit mondott neki, hogy "használd az Erőt, az Erő irányítsa a kezedet".

"Előtte pedig sokáig Yodával edzett, ahol elsajátíthatott egy csomó mindent aminek köze lehet ehhez is."

Tessék? O.O Az Új remény ELŐTT? Az Új remény ELŐTT, KÖZBEN, VÉGÉN még azt se tudta Luke, hogy Yoda létezik.

"Még szerencse, hogy nem ezt mondtam."

"minden megvolt indokolva" - ezt mondtad. De mint fentebb is látjuk, ez nem igaz. A kérdéseimre csak a saját teóriáidat hoztad fel, és nem a filmekből készen kapott válaszokat :) Szóval, akkor hogy is van ez a "minden meg volt indokolva?"

Lehet, ha az új trilógiánál is használnád a fantáziádat, mint ahogy az eredetinél teszed, akkor jobban tetszene. Csak míg az eredetinál használod a fantáziádat azokra a dolgokra, amiket nem magyaráztak meg rendesen, addig az újnál automatikusan hibának könyveled el azokat. Kettős mérce.

A Mary Sue-s képeidbe belemenjek? Csak mert azok is jó sok túlzást és tartalmi hibát tartalmaznak.

"Könyvek."

Na jó, ezzel le is írtad magad és nem is fogok mélyebben belemenni. Ezt az olcsó, nevetséges kifogást, mi a rákért kéne nekem elolvasni könyveket, ha filmeket akarok nézni? Más a médium, én a filmek alapján akarom megérteni a történetet, nem az, hogy utána menjek el a könyvtárba, és majd akkor rájövök mi volt, hát kösz. Szánalmas.

A film egy béna balfszság, ha jó lenne akkor nem kéne mellé könyveket olvasni, hanem benne lenne a filmben a lényeg.

17: Hát akkor bizony így jártál. A SW nem egy kizárólag filmes univerzum, mint a Marvel. Itt minden egyenrangú, ez ráadásul ki is lett mondva hivatalosan 2014-ben. Ráadásul az eredeti és előzménytrilógia is tele volt lyukakkal, amit később sorozatok, könyvek, regények töltöttek ki.

Egyébként a Marvel is ilyen. Ott is van 4 főfilm, a többi csak hátteret ad. A SW-nál van 9 főfilm, minden más csak háttér. Attól még hogy a Marvelnél minden szirszarból filmet csinálnak (igaz, hogy ugyanarra fonálra húzzák fel a történetet mindig csak más szereplőkkel), a SW-nál meg nem, nincs különbség.