Pascal programozási nyelvet mennyire érdemes megtanulni első nyelvnek?

"Attól, hogy te, vagy mások BASIC-el, vagy Pascallal kezdték a programozói tanulmányukat, egyértelműen következik, hogy másnak is úgy kell? "

Igen.

"Elárulok egy titkot: A legtöbb középsulis teljesen demotivált a programozás irányába, és ennek az is az oka, hogy olyan nyelven kénytelenek tanulni, mint a Pascal."

Ne nevettess. Akik zero ismerettel állnak neki, azoknak tök mindegy, hogy a pascal-t nem tanulják, vagy valami mást hanyagolnak.

"A cél nem az, hogy azokra fókuszáljunk, akik alapból érdeklődnek/foglalkoznak a programozással, a cél elérni, hogy egy osztályból ne 2-3 embert érdekeljen minimálisan is, amit csinálnak. Egy olyan nyelv, mint a Python ezen segíthetne."

Miért is? Mert csak?

"Megjegyzem, hogy még egyetlen érv sem hangzott el amellett, hogy a Python miért nem jó, csak arról sikerült eddig kiselőadást tartani, hogy a Pascal ezért, meg azért jó"

Én már kifejtettem néhány thread-ben, hogy a Python-t miért nem tartom alkalmasnak. Nem fogom magamat ismételni, legyen elég annyi, hogy Python-ban nem születnek komoly alkalmazások és ennek az az elsődleges oka, hogy a Python nem alkalmas komoly alkalmazások írására. A Python ugyanakkor körülményesebb is mint a Pascal és elég is, hogy középiskolai oktatásban alkalmatlan legyen.

A python azok elsődleges és egyetlen (!) nyelve, akik a büdös életben nem lesznek programozók. Ezért népszerű, hiszen nekik való.

Aki pascal-ban nem tanul meg, az Python-ban sem fog.

A válasz nem. Nem következik. Attól, hogy neked a Pascal jól működött anno, még lehet, hogy másoknak a Python kiválóan fog működni.

A középiskolai programozásórák pedig nem tehetséggondozók, a lényeg PONTOSAN AZ lenne, hogy minél több diákkal szerettessék meg a témát.

"...legyen elég annyi, hogy Python-ban nem születnek komoly alkalmazások és ennek az az elsődleges oka, hogy a Python nem alkalmas komoly alkalmazások írására."

Pascal-ban pedig mik is születnek? És megint, megint az a hiba, hogy túl magas szinten gondolkozol. Ki a lótúrót érdekel, hogy menynire születnek komoly alkalmazások egy nyelvben, ha a középiskolai (érted, ahol a 'komoly' közelébe nem kerülnek a diákok) alkalmazásáról beszélünk? De jó, nézzük így: A Pascal a mai világban egyáltalán nincs jelen, nem fejlesztenek rajta, nem használják. A Pythont, ami "komoly alkalmazások készítésére alkalmatlan", igen, méghozzá viszonylag széles körben. 1-0.

Az utolsó 3 mondatodat meg nem kommentálnám, a rád jellemző egocentrikus lekezelő baromság. Ami szerinted nincs úgy, az nincs úgy, és kész. :D

"a lényeg PONTOSAN AZ lenne, hogy minél több diákkal szerettessék meg a témát."

Az lenne, csak ez látványosan ugyanúgy nem jön össze Pythonnal, mint Pascallal.

"Pascal-ban pedig mik is születnek?"

Kb. minden. Grafikai programok, játékok, kisalkalmazások, vállalatirányítási rendszer, fejlesztőkörnyezet, segédprogram, adatbázis kezelő, könyvelő- készletnyilvántartóprogram, stb.

"A Pascal a mai világban egyáltalán nincs jelen, nem fejlesztenek rajta, nem használják."

Embarcadero.com

delphi jedi,

torry.net

undu,

dr. bobb's journal,

delphibasics.co.uk,

pascal newsletters,

delphi swag,

etc., etc..

Arra még felhívnám szives figyelmedet, hogy a delphi használata az utóbbi egy évben majdnem pontosan megduplázódott.

"A Pythont, ami "komoly alkalmazások készítésére alkalmatlan", igen, méghozzá viszonylag széles körben."

Ja. A Python egy toolnyelv azok számára, akik frissen gyorsan le akarják modellezni egy elgondolásukat, vagy kiváncsiak valamire, de ehhez nem érné meg nekik befektetni egy komolyabb nyelvbe, pl. olyanoknak, akik elemezni szeretnék Shakespeare műveiben a szógyakoriságot, adatbázist szűrnének, csinálnának valami 2D mocorgást prezentációs célból, stb. Ilyesmire a Python remek, csak hát, itt is van a dolog vége.

Ezek az applikációk mind pascalban lettek megírva:

Nero Burning Rom, CD/DVD burning software

Skype, network telephony, voIP application

Macromedia DreamWeaver, HTML website builder [bought by Adobe]

Embarcadero C++ Builder IDE, Commercial C++ IDE written in Delphi

Smart Mobile Studio, IDE and compiler toolchain for HTML5/JavaScript

Homesite, HTML website editor [bought by Adobe, merged with DreamWeaver]

FL Studio Pro, professional sound sequencer and synthesizer

InstallAware, software installer

InnoSetup, software installer

DBase, rock solid database management application [Delphi & C++]

WinRAR, compression application

Partition Magic, Disk partitioning and cloning suite

The online trader, Live stock exchange and trading application

Syncback Pro, Brilliant backup application

Anti spyware and system tools

Panda Titanium Antivirus, commercial antivirus

Spyware Terminator, Anti spyware suite

Spybot Search And Destroy, Anti spyware suite

PC Tools Spyware Doctor, Anti spyware kit for Windows

TuneUp Utilities, system optimizer

Aida64, Benchmark software

File and disk

BeyondCompare, file comparison and merge application

Total Commander, file management application

Super Copier, Win32/64 file copy/move dialog replacements

CloneDVD, DVD copying software

Ultra ISO, DVD and CD program

Authoring and help

Help and Manual, Helpfile and book authoring software

HelpNDoc, HTML help writer application

SSuite Office Software, full office package written in Delphi

Database

Oracle SQL Developer, SQL programming software

Nexus DB, Commercial database engine written in Delphi

MySQL Admin tools, Database management suite for mySQL

SQL Navigator, SQL management application

Toad for Oracle, de-facto SQL management for Oracle DB

ElevateDB, Commercial database engine written in Delphi

Multimedia, print and web

RadioBoss, Radio management software

Ultimate paint, Image editor and drawing program

IcoFX, icon and glyph editor

KMplayer, Video and Movie application

Responsive Layout Maker Pro, HTML WYSIWYG website designer

Pro Motion, Pixel perfect image editor

Media Monkey, Music manager application

Press To Go, high-end printing press layout and management

Gold Wave, Sound editor

Networking

Jotta Online Backup, Cloud backup service

TeamSpeak, network telephony, voIP application

Hamachi, VPN Software [C++ builder combo]

Avant browser, web browser written in Delphi

Scientific

Altium Designer Board

Orca Flex, design and analysis of offshore marine systems

SOFIA, Nasa software project

Orca Lay, planning and optimization of pipeline and umbilical lay procedures

Orca Bend, design tool for efficient optimization of elastomeric bend stiffeners

Diptrace, Schematic capture software

Misc titles

Personal Historian, Ancestry and genealogy program

Family Atlas, Ancestry and genealogy program

Basic Premiere, Organ donor software

Omni Accounts, Accounting software

Programming languages and IDE’s

Morfik, Ajax native server website builder

Elevate Web Builder, Javascript RAD IDE

Dark Basic, game programming language

Elmész az embarcadero fórumára és az ott megfordulókat megkérdezed.

Gondolom, akik kiadnak fél-két és fél milliót a cuccra, azok csak nem a pénzüket akarják szórni, hanem csinálnak is valami érdemlegeset.

Én most azt a "famous apps" listát kérném tőled, amely tartalmazza a pythonban lefejlesztett, és híressé vált dolgokat.

Felmész a guglira, és bepötyögöd. :)

Meg amúgy még mindig középiskolai oktatás lenne a fő téma, de te megint elmásztál abba az irányba, hogy mennyire fejlesztenek rá, meg mennyire alkalmas komoly fejlesztésre.

Már egyszer, sőt, inkább háromszor leírtam az érveimet a Python mellett, valid érvet még mindig nem sikerült felhozni, hogy a Python miért ne lehetne alkalmasabb tanulónyelv (a "mert nem az" jellegű megszólalások nem számítanak érvnek), szóval azt hiszem még mindig neked kéne valami produktívat ideköpködni. Vagy csak meghagyod, hogy talán nem is hülyeség, amit mondok.

Ilyen alapon menj fel steamre, görgesd végig a játékokat aminek a 99%-át C++ nyelven írták. Nézd meg a publikus játékmotorokat, kép/videó szerkesztőket, böngészőket amiknek nagy részét szintén C++ -ban.

Zseniális logikád alapján akkor ezzel kellene kezdenie.

"de te megint elmásztál abba az irányba, hogy mennyire fejlesztenek rá, meg mennyire alkalmas komoly fejlesztésre."

Akkor idézném neked az első hozzászóló kezdőmondatát:

"A Pascal nagyon népszerű a közoktatásban tanulónyelvként, de ennyi, semmi másra nem jó."

Szóval..

"Felmész a guglira, és bepötyögöd. :)"

Aha. Kösz, ennyi elég is.

Ezt írtad te:

"Én pedig az elsővel értek egyet, a Pascal jó volt pár évtizede, már csak régi kódbázisok karbantartására keresnek programozót. Bármelyik nyelvel el lehet kezdeni tanulni programozni, olyannal érdemes amit ma is használnak,"

Hát a pascal éppen ilyen. És hatalmas tévedés, hogy pár évtizede használták volna (utoljára), mint ahogy az is, hogy ma már ne fejlesztenének benne.