Nem bicskanyitogató az, hogy a szoftvergyártó cégek az elérhető hardverek terén addig nyújtózkodnak, amíg a legerősebb kiadott hardver által a takarójuk ér és még az sem elég?
Nemrég kiadták a Cities Skyline 2-őt, aminél annyira leszarták a fejlesztők az optimalizálást, hogy egy 4090-es nem tudja rendesen futtatni, hacsak nem mókoljuk meg a beállításokat úgy, hogy menjen rendesen (akkor viszont gyengébb kártyák is viszik, csak akkor minek a max grafika beállítás oda, ha a legjobb kártya sem bírja rendesen?)
Ezzel szemben vegyünk egy régebbi játékot, mint pl a GTA Vice City-t.. az egyszerűség kedvéért.. ami ma már enyhe túlzással, de egy hűtőszekrény jégkocka adagoló vezérlőjén elfutna tisztességges FPS-sel.
A játékok grafikái valóban fejlődtek sokat a Vice City óta, de úgy gondolom MESSZE nem annyit, mint amennyivel fejlődtek a hardverek. 2008-ban a 9600GT videókártyám mindent elvitt tisztességesen. Az egész gépem monitorral, perifériákkal együtt nem került annyiba, mint most csak a videókártyám (4070Ti) mégis az van, hogy még ezzel sem tudnék minden játékot csutkára véve futtatni, mert nulla optimalizálást végeznek a fejlesztők, gondolom amiatt, hogy majd a paraszt úgyis vegye meg az erősebb hardvert... de már a Cities Skyline 2 (és még pár játék) példáján is látszik, hogy már ez sem elég.
A 4070Ti kártyám Userbenchmark szerint +5712%-kal jobb, mint az egykori 9600GT-m... ezzel szemben nem érzem, hogy a játékok grafikai ennyit fejlődtek volna...
Régen 256 GB rammal futtattam a GTA San Andreast, most meg ALAP hogy csak a windows kér alsóhangon 4 GB-t, de igazából 8 GB is kevés.. ma már 8GB RAM az ALAP csak ahhoz, hogy fusson a rendszer rendesen, a legolcsóbb 60 ezres laptopban is már alap a 8 GB ram... de 16 GB már az új 8 GB aki nem csak böngészni akar neten, hanem esetleg meg merészel nyitni egy photoshopot is, ami régebben szintúgy elfutott egy kenyérpirításhoz szükséges RAM mennyiséggel. (Habár én a 16 GB ramról a 32GB RAM-ot át is ugrottam és már 64 GB-nél járok mert már unom, hogy folyton fejlesztenem kell...)
Csak én érzem azt, hogy ez az egész egy óriási lehúzás és valójában rohadtul nem lenne szükség tized olyan teljesítményű gépekre sem?
válasza:"Csak én érzem azt, hogy ez az egész egy óriási lehúzás és valójában rohadtul nem lenne szükség tized olyan teljesítményű gépekre sem?"
Kenyszerit ra valaki, hogy megvasarold ezeket a termekeket es szolgaltatasokat?
Referenciaként:
1969-ben, az Apollo 11 Holdraszállás küldetésén az alábbi hardverrel rendelkezett a NASA:
Processzor: 0.002048 GHz
RAM: 64 KB, amiből tényleges ram csak 4 KB volt, a 60 KB az ROM volt, azaz csak olvasni lehetett.
Ehhez képest ma már tényleg nem túlzok, hogy már a hűtőszekrény jégkockaadagolójában is ezerszer jobb teljesítményű hardver van.. és ezt a jelenséget érzem az operációs rendszerek, szoftverek és játékok terén... hogy hiába rakunk alájuk ezerszer.. tízezerszer.. százezerszer meg milliónyiszor erősebb hardvert, nem elég már az alap dolgokhoz sem az, amivel régen a Holdra szálltak...
"Kenyszerit ra valaki, hogy megvasarold ezeket a termekeket es szolgaltatasokat?"
ööö nos, igen, mert digitális világban élünk, ahol ma már alap, hogy van egy windowsot futtató gép, amin pl belépsz ügyfélkapura. Ez így érthető?
De mondok bonyolultabbat is. Online vállalkozásom van, webshopot üzemeltetek, amihez magam gyártom a tartalmat és Photoshopot használok. Jelenleg a 16 GB RAM nem elég neki és már az háttértárat használja RAM-ként!
Emellett nehogy már szarul kelljen éreznem magam amiatt mert még játszani is akarok és erre nem szeretnék milliókat elcseszni, amikor régen nem kellett, mert max 200 ezer ft-ból már olyan gépet össze lehetett hozni, ami mindent vitt....
válasza:"amikor régen nem kellett, mert max 200 ezer ft-ból"
Árfolyamgyengülés, forintromlás,infláció.
Mostanság tényleg sok kritika éri a fejlesztőket amiért határidőre félmunkát csinálnak.
válasza:Kötelez arra valaki, hogy kihúzd maxra a grafikát? Azt mondod 16 GB RAM-od van, azért az nem eget rengető.
Windows-on kívül létezik más oprendszer is, amik között olyan is van, ami a töredékét se eszi, mint a Windows. Gondolom Chrome-ot használsz, van annal is jobb memória tekintetben. Az inflációt szerintem nem vetted figyelembe. Photoshop helyett is lehet mást használni, ha nem tetszik.
Ha ennyire nem,tetszik, ami csinálnak ezek a cégek, ne használd a termékeikez. Ha mondenki így tenne, akkor észbe kapnának, mert most sokan panaszkodnak, de ugyanúgy használják, akkor pont leszarják, hogy panaszkodnak.
A Holdra szállás rossz példa, ugyanis ott specifikusan arra lett kifejlesztve az egész.
"Árfolyamgyengülés, forintromlás,infláció." Nem kell bemutatni ezeket a fogalmakat, tudom mit jelentenek. Ezekkel együtt nem került annyiba egy olyan hardver, ami vitt mindent. Infláció kalkulátoron 2008-ban 200.000 Ft ma 412.381 Ft-nak felel meg. Ennyi pénzből ma már maximum használtan lehet kihozni egy középkategóriás gépet.
"Kötelez arra valaki, hogy kihúzd maxra a grafikát? Azt mondod 16 GB RAM-od van, azért az nem eget rengető." Téged kötelez valaki arra, hogy bekapcsolj télen fűtést? Nem, mégis megteszed. Na, én pont így akarom húzni maxra a grafikát. Miért? Mert régen ötöd annyi pénzből megtehettem és szeretném ma is megtenni, ha már legalább 20-50x jobb hardvereket lehet venni...
És 64 GB RAM-om van, nem 16, de ez sem elég már annyira, mint amennyire elég volt régen 256 MB és csak egy operációs rendszer megfelelő futtatásáról beszélünk eddig.
"Ha ennyire nem,tetszik, ami csinálnak ezek a cégek, ne használd a termékeikez. " De használom, mert kell a munkámhoz. Ahogy kell ügyfélkapu is ami szintén bőven elmenne 256 mb rammal, de ma már egy egyszerű windowshoz is kell 4 GB...
"A Holdra szállás rossz példa, ugyanis ott specifikusan arra lett kifejlesztve az egész." Miért rossz példa? A hűtőszekrény jégkocka adagolójához is specifikusan lett tervezve olyan hardver, ami ezerszer erősebb a Holdraszálláshoz szüksges hardvertől, mégsem olyan bonyolult a jégkocka kiadása, mint egy Holdraszállás, ezzel nem értünk tán egyet?
válasza:Mi köze van a jégkocka kiadásához mindehhez? A Holdra szállás azért rossz példa, mert ma nem azt csinálod, hogy bemész a boltba, megveszed a játékot és hozzá adják a hardvert, amin fut.
Amúgy nem reagáltál az alternatívák használatára.
A grafika maxra kihúzása és nem maxon játszása luxus, igen, mind a kettő. A fütés azért kell, hogy ne fagyj meg. Kicsit más kategória. Ha nem lenne benne az opció, hogy ki tudod annyira húzni, és a max az lenne, amivel a géped jól viszi, akkor boldog lennél? Amúgy meg régen 30 fps már simán jónak számított, ma már kb. a 120 az alap.
Az a köze hozzá, hogy szépen szemlélteti azt, hogy régebben a hardverhez képest sokkal jobb szoftvert gyártottak, ma meg már nincs így. Matematikailag nem túlzás azt mondani, hogy ezerszer jobb hardverek vannak, de a szoftverek messze nem ezerszer jobbak. Gyakorlatilag a szoftverek "reálfejlődése" (ha már közgazdaságtani fogalmakat is felhozunk mint infláció) igencsak negatív, mivel azokat a hardverekhez kellene viszonyítani. Az egységnyi szoftverteljesítmény / hardverteljesítmény messze rosszabb arányszámot mutat, mint az időben visszafelé haladva, mondhadni exponenciálisan csökken. Ez a köze hozzá.
Egy Windows XP SP3 bőven elvolt 256 Mb rammal és akkor még csak SSD sem volt.. ma meg már a legolcsóbb, legótvarabb laptopokban 8 GB RAM van és a Windows 11 esetén abszolút nem érzem, hogy 32x jobb lenne (mert 8 GB ram az pontosan 32x több 256 MB-től..) és akkor a RAM órajelről meg arról, hogy ma már minden laptopban SSD van, azon belül is már m2 / NVMe, nem hogy 5400 rpm-es HDD.. már nem is beszélve...
Az alternatívák használatára azért nem reagáltam, mert mi az alternatíva? A Linux, amihez érteni is kellene? Vagy a MAC, ami megint csak még sokkal többe kerül, ráadásul hivatalosan nem is javítják, mert vegyél újat?
Böngésző esetén a Brave? Ami azon kívül, hogy kevesebb RAM-ot kér mint a Chrome, arról híres, hogy a CEO-ja affiliate linkeket rakott a böngészőibe hogy mindenféle kriptók népszerűsítésével egy csomó pénzt keressen? Tényleg, mi az alternatíva?
"A grafika maxra kihúzása és nem maxon játszása luxus, igen, mind a kettő" Oké. Nagyon jó, hogy ezt leírtad. Mert ez MA teljeen igaz! Régen igaz volt? Ez itt a kérdés. (költői)
A fűtés sem kell, mert felveszel egy pulóvert, rosszabb esetben kabátot a házban és megvagy. Takaróból is lehet duplát használni. Ez is luxus ennyi erővel.
"Amúgy meg régen 30 fps már simán jónak számított, ma már kb. a 120 az alap." na ezzel egyetértek. Bár 120 FPS-hez is 30-hoz képest, feltéve ha a számítástechnikában lehet egyenes arányos hardverszükségletről beszélni, akkor azt lehetne mondani, hogy elég lenne 4x olyan teljesítményű hardver ahhoz, hogy ugyanazt a játékot 30-ról 120 fps-sel tudja vinni 1080P-ben. 4K-ban meg 16 szoros, mert a 4K az a 1080-nak pontosan a négyszerese.
Ezzel szemben a hardverek nem 4x és még csak nem is 16x lettek erősebbek, hanem sokkal többször. Ez a cumi része, amire a kérdésemben fel szeretném hívni a figyelmet.
válasza:"Egy Windows XP SP3 bőven elvolt 256 Mb rammal"
Azért ez enyhe túlzás. Emlékszem, az 512MB-os laptopon, egy viszonylag alacsonyabb igényű játék totál minimumon alig ment, örültem, ha nem fagyott ki. Windows XP volt egyébként rajta. De azért a Windows Xp se volt ám tökéletes, mindenki admin volt, nem volt normális tűzfal, előszeretettel crashelt, stb. A windows sok mindenben fejlődött, de nem akarom azért védeni se.
"Az alternatívák használatára azért nem reagáltam, mert mi az alternatíva? A Linux, amihez érteni is kellene?"
Ha tippelnem kell, akkor 10-15-20 évvel ezelőtti infóid vannak a linuxról, ma már nem kell hozzá lényegében többet érteni, mint egy windowshoz (disztró függő, Mintet szoktat javasolni, esetleg Ubuntut kezdésnek). De Photoshop-hoz pl. GIMP, Krita, Inkscape alternatíva, tudtommal windowson is mennek
"Böngésző esetén a Brave?"
Akár (affiliate link: valamiből csak kell nekik pénz, nem ingyen élnek ők se), de Firefox is ott vagy, vagy akár Opera, ahol lehet korlátokat beállítani RAM-ra.
Egy szoftvernek nem az egyetlen mértéke az, hogy milyen gyorsan fut, számtalan másik van. Ráadásul ma mindent IS tegnapra kell csinálni és majd útközben javítják, a userek meg rendre előrendelik a játékokat, szóval megtehetik.
4*16 = 64 egyébként, ha 4K-ban akarsz 120 FPS-sel játszani, és akkor még nem beszéltünk arról, hogy jobban is néz ki a játék (sokkal több háromszögből állnak a modellek, ú.n. finomabban tesszelláltak, sajna statisztikát nem találtam erről, de pl. ott van a raytracing is, stb.), az szintén nagyobb követelményt jelent.
válasza:"De mondok bonyolultabbat is. Online vállalkozásom van, webshopot üzemeltetek, amihez magam gyártom a tartalmat és Photoshopot használok. Jelenleg a 16 GB RAM nem elég neki és már az háttértárat használja RAM-ként!"
Miért kell neked a Photoshopot? Van egy rakat, kisebb erőforrásigényű program.
"Egy Windows XP SP3 bőven elvolt 256 Mb rammal és akkor még csak SSD sem volt.."
A nosztalgia megszépíti az emlékeidet.
A Windows XP 256MB RAM-mal arra volt elég, hogy elinduljon a gép, nyiss egy fájlkezelőt meg futass mellette egy-egy kisebb memóriaigényű programot. De ha már elindítottál egy böngészőt, az baromi lassú volt ilyen kevés memória mellett.
A játékhoz egyébként mindig is luxuskategóriájú gép kellett. Még a DOS-os időkben is, komolyabb játékon azért nem futottak 386-on, mert nem volt benne FPU vagy mert csak Hercules videóvezérlő volt benne, ami két színt tudott, a játéknak meg kellett a 16 szín minimum.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!