Orbánt kampánytanácsadói óva intik a tv vitától. Megfogadja a tanácsot?

14:23

"nálad lehet, hogy a mély folyamatok döntik el, kire szavazol"

Mélyebb folyamatokon azt értem, hogy olyan, holmi tévévitáknál sokkal fontosabb átalakulások, mint pl. a lakosság életszínvonalának alakulása, illetve a fogyasztói bizalmi index változásai. Ezek jelzik előre a választások eredményét, a közvéleménykutatások csak lekövetik ezt. 2002-ben a Fidesz úgy vesztett, hogy előtte éveken keresztül vesztésre állt. 2006-ban pedig úgy, hogy 8-9 hónapja állt vesztésre. Mindkét esetben megérthető, hogy mi történt, akkor is, ha SEMMIT sem tudunk arról, hogy a kor médiájában milyen viták zajlottak. A politikai média nagyon kevés emberre hat, politikai napilapot pl. az emberek 5%-a olvas, politikai tévéműsort max. 10-20% néz. A szavazók 70%-80%-át nem befolyásolják olyasmik, mint hogy mit mond Mikola, Kövér vagy Semjén. Nem is tudják, kik ezek.

"mindig óriási, 30-40 %-os bizonytalan táborral megyünk neki a választásoknak"

Ez egy elterjedt legenda. A biztos szavazó pártválasztók a lakosság 50-60 százaléka. A többi a nem szavazó, nem válaszoló és bizonytalan. Ebből 30 százalékpont sohasem megy el szavazni. A bizonytalanok aránya nem több 10 százaléknál. Semmi okunk feltételezni, hogy ezen a 10%-on belül felülreprezentáltak azok, akik a tévévitákon csüggnek. Sőt: az alulreprezentáltság valószínűbb. Következmény: egy nagyon durva győzelem vagy vereség egy tévévitán kb. 1-2%-kal tolhatja el a választási eredményt (mármint legfeljebb). A gyakorlatban eddig sohasem sikerült kimutatni, hogy a tévévita után a másnapi választáson meglepetés született volna. Nem volt még ilyen eset.

"Most a FIDESZ-nek olyan óriási előnye van, hogy azt emberi számítás szerint már nem tudja elveszteni. De a kétharmados többségét még elvesztheti"

A Fidesznek nincs esélye a 2/3-ra, szóval fölösleges ezen izgulni. A 2/3-hoz kb. 60-65%-ot kellene elérnie, valós népszerűsége azonban 50-55% körül van.

14.46: Kösz a választ, csak pár megjegyzés:

1. Igen, 2006-ban tényleg az MSZP-t hozták ki várható győztesnek a közvéleménykutatók, de 2002-ben egészen biztosan nem. Erre nagyon határozottan emlékszem. Még a választás napján este 7-kor a tv-ben, mikor nem volt még semmilyen eredmény, akkor is azt mondták a politológusok, hogy a FIDESZ győzelme várható. Látom még mindig magam előtt Kolosi Tamás arcát akkor, amikor ezt mondta, meg pár óra múlva, amikor kiderült, hogy nem így áll a dolog.

2. Most én ezt nem tudom tételesen levezetni, de kizártnak tartom, hogy pár százalékot ne jelentsen a kampány. Ilyen nincs! Akkor miért csinálják a pártok? Mert túl sok pénzük van?

3. A kétharmados győzelemhez nem 60-65 %, hanem bizony 55 % körüli eredmény is elég. Nem ismered a választási rendszert? A 386-ból 176 képviselőt egyéniben választanak. Ott azé lesz a mandátum, aki a legtöbb szavazatot kapja akár csak 1 szavazat többséggel is. Most olyan óriási különbség van a FIDESZ és a többi párt között, hogy már az is meglepetés lenne, ha más párt (MSZP, Jobbik) akár csak 1-2 mandátumot is szerezne. Ha így nézed, semmiképpen nem kell 60-65 %. De egyébként az sem igaz, hogy a közvélemény-kutatásokban a FIDESZ 50-55 %-on állna. Nem az összlakosságot kell nézni, hanem a választani tudó biztos szavazókat, ott mindenütt 60 % felet van a FIDESZ. Úgy hogy most teljesen a kétharmad néz ki. Ezt tudnák esetleg nagy üggyel-bajjal ledolgozni.

15:00

"Igen, 2006-ban tényleg az MSZP-t hozták ki várható győztesnek a közvéleménykutatók, de 2002-ben egészen biztosan nem. Erre nagyon határozottan emlékszem."

Ugyanúgy megcsal az emlékezeted, mint az emberek többi 90%-át. A választások estéjén az exit pollok tényleg a Fideszt hozták ki győztesnek, de a január-februári közvéleménykutatások még nem (nyugodtan utána lehet nézni). A szocik híres rejtőzködése márciusban kezdte eltorzítani a mérési adatokat.

"Még a választás napján este 7-kor a tv-ben, mikor nem volt még semmilyen eredmény, akkor is azt mondták a politológusok, hogy a FIDESZ győzelme várható."

Óriásit tévedtek, mert megbíztak a március közepi mérésekben és az exit pollokban, melyek a kampány hevében születtek. Ehelyett az elmúlt fél év tendenciáit kellett volna figyelniük. Elemi szakmai hibát követtek el. De aki magukat a közvéleménykutatásokat olvasta, az nem lepődött meg.

"kizártnak tartom, hogy pár százalékot ne jelentsen a kampány. Ilyen nincs! Akkor miért csinálják a pártok?"

Azért, mert ha az egyik párt nem kampányolna, a másik meg igen, az tényleg hátrányos lenne. Ha viszont mindketten kampányolnak, azzal kb. ugyanott vannak, mint kampány nélkül. Amúgy tényleg értelmes kérdés, hogy minek van egyáltalán kampány.

"A kétharmados győzelemhez nem 60-65 %, hanem bizony 55 % körüli eredmény is elég. Nem ismered a választási rendszert?"

Nemcsak a rendszert ismerem, hanem matematikai modellem is van róla, és ez alapján mondom, hogy 60% kell a kétharmadhoz. ha nem hiszed, te is modellezd. Azt hagyod figyelmen kívül, hogy a pártok népszerűsége egyenetlenül oszlik el az országban. Ha egyenlően oszlana el, akkor 51%-kal az összes oevk nyerhető lenne, a valóság azonban nem ez.

Az összes oevk megnyeréséhez a Fidesznek legalább 40 százalékkal kell vezetnie a szocik előtt. És ott van az országos lista, amely az egyéni eredmények torzító hatását 1/3-1/2 mértékben kompenzálja.

"De egyébként az sem igaz, hogy a közvélemény-kutatásokban a FIDESZ 50-55 %-on állna."

A közvéleménykutatási adatokat nemcsak nézegetni, hanem értelmezni is kell.

A Szondánál 60% körül van a Fidesz, de az EP-választás óta tudjuk, hogy ebből 5-10-et le kell vonni és a Jobbikhoz kell adni (rejtőzködő, titkolózó gyáva jobbikosok).

"Orbánt kampánytanácsadói óva intik a tv vitától. Megfogadja a tanácsot?"

Biztosan, mert többszörösen bizonyítottan és (szűk körben bevallott módon hazug) emberekkel vitázni olyan őrültség, mint szélmalom harcot vívni Don Quijote módjára a szélmalommal !

VALÓTLAN ÉRVEKKEL SZEMBEN CSAK "őrült szélmalom lovag" SZÁLL VITÁBA !

Annyira nem lehet szegény még az MSZP sem (az elnök-helyettesének pénzügyi bukása után sem), hogy ígérni ne tudna, aminek később minden pontjával szembe is mehet, mint korábban bármikor a kampánya során tette a gyakorlatban is!

Egyébként is ismerjük a mondást,

"Soha ne vitatkozz idiótákkal!

Lesüllyedsz az ő szintjükre és legyőznek a rutinjukkal."

Ez a közismerten hazugként megismert emberekre is igaz.

A baloldal már nagyon régóta folyamatosan csak ilyen "hazug" formában mutatkozik be nekünk.

hazudnak csalnak, hamisítanak mindenben, sőt még "hazugság tanácsadót" is fizetnek, jó pénzért, ha saját fejből nem jutna elég.

Ő az itt a képen és ez a munkája!

[link]

Ezek a hazugságok sorban mindenhol ki is derülnek. Sőt az ellopott vagyonból is felbukkan itt-ott mindig egy "kevés" párszáz milliócska, milliárdocska mint az MSZP-s pártvezér helyettesének a titkolt számláin, most újabb pénzeket találtak. Ezek bizonyított tények, mint a nokiás és konyakos dobozok és sokmillióval megtöltött "rábíró" neylon zacskók!

-

Az MSZP meg féligazságok elferdítését próbálja igaz véleményként beállítani.

Amint megtapasztaltuk, ők (szűk körben bevallottan) a hazugságra alapozták a kormányzást 2010 előtt is és azután sem hagytak fel ezzel a szokásukkal.

Emlékezzünk kik ezek az emberek és mit tettek 2010 előtt is és azóta is folyamatosan.

[link]

https://www.youtube.com/watch?v=tzaP2Iq9JPQ

[link]

https://www.youtube.com/watch?v=LTArvU-PT1w

Ők összezárnak és nem adják ki a lebukott tolvajokat a soraikból, szinte tudni sem akarnak róluk, mert attól tartanak, hogy másról is kiderül, hogy mennyit gyűjtött titkos számlákon a mi vagyonkánkból még 2010 előtt!

[link]

Ezekről kellene számot adni, nem a választásokon próbálkozni, legalább addig nem, amíg ki nem adják maguk közül az ilyeneket, helyette leplezik, titkolják a bűnösöket a vezetői szinten is, mert alig van közöttük tisztességes politikus..

Milyen az a párt, amelyiknek az elnök-helyettese is ekkora bűncselekményekbe keveri magát és a pártját is? A fejétől bűzlik a hal.

Ezekkel az emberekkel vitát folytatni?

Ilyen szinten értelmes vitát úgy sem lehet.

A vitához kellene egy tisztességes ellenzék is!