Miért akarja a kormány 2012-ben még jobban lehúzni a bőrt a kispénzű emberektől amikor így is alig bírnak megélni?

"Újgazdag libsik védik csak ezt az összetákolt, igazságtalan mocskosságot. A 300-500 ezret kereső Magyarországon kőgazdag, aki mást állít az vagy nyugaton él (ott ez nyilván átlagkereset), vagy egy elkényeztetett rendszerkegyelt. Az "irigység" szó pedig gyenge fegyver a mocskosság és a neoliberális emberkopasztás védelmére. Ismeritek azt a szót, hogy KÖZTEHERVISELÉS? Gondolom nem. A gazdag igenis fizessen többet a szegénynél, mert megteheti."

Jesszusom, te valami kommunista világba élsz vagy mi. Mindenki legyen egyenlő, egyenlő fizetéssel? Le a burzsoával?

Mi az, hogy kőgazdag az aki 3-500E-t keres? Ez egyáltalán nem gazdag. Csak jól kereső. Ezek szerint egy informatikus, mérnök liberális újgazdag.

Ez egy normális élethez elengedő fizetés. Melyben benne van 2-3 gyerek normális felnevelése, néha egy-egy nyaralás, egy középkategóriás autó (2-4M) és pár drága ingóság. D ettől függetlenül nem palotában laknak, nem hawaira mennek nyaralni 2 havonta, nem bmw x6-ossal járnak.

"A gazdag igenis fizessen többet a szegénynél, mert megteheti."

A jól kereső többet is fizet. De arányosan.

Egy mérnök, informatikus keressen 100E forintos szolidaritásként vagy mi? Nem azért tanultak, hogy az állam igazságtalanul jóval többet vegyen el.

Mi az igazságosabb? HA mindenki 16%-ot fizet vagy van aki csak annyit a másik meg 32%-mert megdolgozott/tanult azért, hogy ilyen fizetése legyen.

Itthon olyan 250E forint lenne az az összeg amivel el lehet élni alap szinten és ebben benne ban 1-2 gyerek felnevelése. EZ nem sok. A 4-500E pedig mint mondtam arra jó, hogy jobban éljen ennél.

Még jó, hogy nem az van, hogy fosszuk meg a mérnököket, informatikusokat a vagyonuktól mert jól választattak iskolát és nem voltak lusták tanulni. Mindenki előtt ott van a lehetőség.

"A 300-500 ezret kereső Magyarországon kőgazdag, aki mást állít az vagy nyugaton él (ott ez nyilván átlagkereset),"

Nyugaton ez a fizetés minimálbér környéke.

"a mocskosság és a neoliberális emberkopasztás védelmére"

Éppen ellenkezőleg. A több kulcs volt a kopasztás. AZ egy kulcs igazságosabb. Mindenki jövedelemtől függetlenül arányosan egyenlően fizet.

VAgy az az igazságos, hogy aki 100-at keres az fizet 16E, míg aki 500-at az fizet 150E-t. (10X több adót fizet miközben csak 5X keres többet. ez 32% os adó) Akkor igazságos ha 80E-t fizet. Ebben az esetben 5X többet kleres, de 5X több adót is fizet.

"De a jól kereső mégis többet fizet. Nem mindegy hogy 100E-nek a 16% vagy 500E-nek. A második annyi adót fizet majdnem mint az első fizetése. "

Ezzel csak az a baj, hogy az első fizetéséből nem lehet rendesen megélni a gazdagéból viszont még az adólevonás után is kényelmesen.

"De abba nem gondol bele, hogy eddig a jól kereső aránytalanul több adót fizetett"

igen, mert leköti, hogy mit adjon a kölykének vacsorára.

a gazdag pedig két wellneshétvége között siránkozik azon, hogy mennyit vesz el tőle az állam .

jaj de sajnálom

különösen annak fényében, hogy ma tisztességesen meggazdagodni elég nehéz, sőt azt is mondhatnám, hogy ritkaságszámba megy.

(persze azért nem lehetetlen)

"A több kulcs volt a kopasztás. AZ egy kulcs igazságosabb. Mindenki jövedelemtől függetlenül arányosan egyenlően fizet.

"

nem kell ahhoz komcsinak lenni, hogy lássam ez nem igazságos.

egyenlően fizet, de nem ugyananyija marad megélhetésre.

és itt a lényeg, hogy mennyit tudsz adózás után elkölteni.

"11/13 Ha nekem az megvan, amit az ötödik bekezdésben leírtál a megélhetéshez, akkor engem egyáltalán nem izgat az, hogy az országban aránytalan a jövedelem és akkor még nem beszéltünk a munka társadalmi hasznosságáról !"

ÉS itt a példa ara, hogy irigy vagy. Neked az a bajod, hogy nincsenek meg azok viszont másnak igen sőt több.

Aránytalan a jövedelem? Egy mérnök, informatikus keressen annyit mint egy gyári munkás? Az az oka a fizetésüknek, hogy sokkal nehezebb őket pótolni mint azt aki napi 12 órát a szalag mellet áll. Persze az ő munkájuk is fontos, de könyebben pótolhatók. HA többet akarnak keresni akkor odamennek a főnökhöz és mondják neki, hogy vangy többet kapnak vagy elmennek. Meg lehet nézni, hogy akkor mi fog történni. Egy gyárban lehet azt mondja a főnök, hogy ok menj, pár nap alatt találnak helyette mást. Viszont egy informatikai cégnél nem így megy. Erre a közelmúltban láttam példát. Egy ilyen cégnél nem voltak az alkalmazottak megelégedve a fizetéssel (500E), ugyanis máshol ahol ugyancsak hiány van többet adtak volna. 2-3 ember elment a cégtől. A cég máris fizetésemelést adott és a fizetésnél magasabb bónuszt osztott ki az alkalmazottjai között. Mindezt azért, mert nem akarta, hogy elmenjenek. Nehezen tudta volna pótolni őket. Így is már több mint egy éve állást hirdetnek ami nincs betöltve. AZ ő 15 fős fejlesztő csoportjuk termeli a cég legnagyobb bevételét. (Közel 100 fős cég, de nem csak itthon van telephely hanem Amerikában is.)Közel 10 milliárd/év. És ez egy magyar cég. Persze külföldi projektekkel. Akkor miként fizessék meg őket? Adjanak 100E-t? És mint mondtam nehéz őket pótolni. Így is sok informatikus megy el, mert kint 1.5-2M kapnak.

Ugyanígy nehéz a mérnököket

Tehát a fizetést erősen befolyásolja a kereslet/kínálat aránya. Mérnökből, informatikusból kevés van és a cégeknek versenyezni kell értük. EZt a fizetéssel+bónuszokkal és a munkakörlényekkel érik el. (pl egy friss diplomás informatikus átlag fizetése 300E. Ez pár év alatt (4-5) növekedhet 1-200E-rel) De ezeket a szakokat nagyon nehéz elvégezni. Mérnökből a felvettek kb 5-10% végzi el.

De egy gyár vagy bolt alacsonyan tudja tartani a fizetéseket mert nincs hiány. (persze van kivétel pl cnc. Kezdő fizetés 200E. Itt is látszik, hogy amiből hiány van megfizetik)

Ha valaki elmegy gyorsan tudják pótolni, gyors kitaníttassál (mit hogy csináljon).

Tehát nem a jól keresőket kell hibáztatni azért, hogy más keveset keres. Nem az ő hibájuk és ezért nem őket kell azzal büntetni, hogy aránytalanul többet fizessenek. Ők azért tanultak, hogy ne egy gyárban keljen napi 12 órát robotóli minimálbérét, hanem azért hogy egy kényelmes irodában 8-10 órát dolgozzanak, jó fizetésért.

"igen, mert leköti, hogy mit adjon a kölykének vacsorára.

a gazdag pedig két wellneshétvége között siránkozik azon, hogy mennyit vesz el tőle az állam .

jaj de sajnálom

különösen annak fényében, hogy ma tisztességesen meggazdagodni elég nehéz, sőt azt is mondhatnám, hogy ritkaságszámba megy.

(persze azért nem lehetetlen)"

De mint mondta, a 4-5-600E forintos fizetéssel rendelkezők nem gazdagok. Ez nem meggazdagodás. Ezek nem vállalkozók, hanem alkalmazottak. A vállalkozók más témák. Náluk nagyon gyanús és tudom miként megy. Ismerek erre is embert. (közeli rokon) Rá lehet azt mondani, hogy gazdag. De neki is sokat meg kellet dolgozni azért. Persze nem mindig becsületesen, mert itthon nem lehet. AZ össz vagyona ha mindent értékesítene olyan 6-700 millió lenne.

Na ő gazdag.

Gates és Jobs(RIP) gazdagok. De ők már vállalkozók.

De egy nyamvadt programozót nehogy már gazdagnak állítsunk be. Nem őket kell hibáztatni és megsarcolni azért mert mások rosszúl keresnek.