Miért támogatják olyan sokan a fiatalok körében a Momentum mozgalmat?

#18 de olcsó lehetett ott, ha még az euro bevezetés után is olcsóbbak mint itt!

Nem kell erőlködni, tavasztól őszig hetente járok szlovákiába vásárolni. Német állampolgár haver is mondja, hogy kb minden olcsóbb ott mint itt.

Szlovéniába is járok évente, az is olcsóbb.

#19 elő kéne venni egy 2011 előtti gázszámlát pl és észre venni, hogy kb 30 fillér az árkülönbség a mai "rezsicsökkentett"-hez képest a kilojoulenkénti egységárban... Nekem el van rakva minden számla, és megnéztem.

Pont nem tervezhetőbb az élet, mert a komcsik a kormányban bármelyik nap úgy dönthetnek, hogy megszüntetnek, kisajátítanak, vagy megadóztatnak ezt-azt, pl LTP, MNYP, átutalások, KGFB, stb.

"A Kormány hosszú távon gondolkodik-figyelembe véve a demográfiai adatokat- ezért először a családoknak nyújt segítséget könnyebb lakáshozjutshoz."

Rendben, adjon támogatást a családosoknak, segítse a demográfiai mutatók javulását, de úgy, hogy közben mást ne lehetetlenítsen el!

A hülye CSOK helyett pl. lehetett volna azt mondani, hogy aki 3 gyereket nevel, annak a gyerek 18 éves koráig nincs SZJA, plusz ha lakáshitelt törlesztesz, akkor állambácsi átvállalja a kamatokat.

Ugyanúgy segítette volna a családokat, miközben nem generál magas ingatlanárakat, valamint nem akarja szükségtelenül megmondani a családoknak, hogy márpedig csak új lakást vehetsz.

Az egész CSOK-ban a legnagyobb idiótaság, hogy csak új lakásra kapod normálisan, miközben egy családnak teljesen jó lehet egy 30 éves, de szépen felújított ház is.

"Az élelmiszer árak nemcsak az ÁFA kulcsok miatt draga, hanem a privatizáció során áron alul kiarusított feldolgozóipar miatt."

Akkor pl a sertéshús, aminek most vitték le az ÁFÁ-ját, miért drágult 30%-ot egy év alatt? A privatizáció nem tavaly történt!

Eleve minden élelmiszernek 5%-os ÁFA alá kellene tartoznia, plusz a 27%-os felső kulcsot egy élhető 18-19% körülire kellene levinni. A kieső adóbevételt lehetne pótolni pl. a tőzsdei tranzakciók meg a luxuscikkek (100 milliós ház, 15-20 milliós terepjárók) megadóztatásával.

És ahogy írják, marhára nem kiszámítható semmi, mert ad-hoc kormányzás van. Ma kitalálnak valamit, holnap törvény lesz belőle. Egyeztetés, szakmai vita, érintettek megkérdezése? Ugyan! Az csak egy demokráciában szokás! Jó példa erre, mikor 2 nap alatt kinyírták az LTP-t.

Bezzeg, ha valami hasznosat kell építeni vagy bevezetni, azon hónapokat ülnek!

#23 "Rendben, adjon támogatást a családosoknak, segítse a demográfiai mutatók javulását, de úgy, hogy közben mást ne lehetetlenítsen el! "

EZT tették! Megpróbáljátok megmagyarázni hogy minden rossz és minden rossznak a kormány az oka, de ettől még ez nem lesz így.

"A hülye CSOK helyett pl. lehetett volna azt mondani, hogy aki 3 gyereket nevel, annak a gyerek 18 éves koráig nincs SZJA, plusz ha lakáshitelt törlesztesz, akkor állambácsi átvállalja a kamatokat."

Igen, lehetett volna. Ahogy sok mást is lehetett volna tenni. Amit viszont a múlt, 2002 megmutatott, hogy olyan dolgokat KELL megtenni hogy valóban eredménye legyen, amit NEM LEHET elvenni a családoktól csak úgy egy mozdulattal. Mert bizony ezt csinálták 2002-ben az mszp-szdsz kormányon, elvették az adókedvezményt a családoktól és eltörölték a támogatott forint lakáshitelezést. Pontosan azokat az intézkedéseket amiket te most javasolsz, azt egy kormányváltás elvette a családoktól. Pontosan úgy ahogyan elvették a nyugdíjasoktól, közalkalmazottaktól is a 13. havi juttatásukat, mert nem volt beleépítve az alap jövedelmükbe, EZÉRT nem lehet visszahozni. Mert újra el is vennék tőlük. A CSOk egyszeri és végleges. Ha megkapta a család akkor nem számít a kormányváltás, az már ott lesz nekik az ingatlanjukban és kész!

"Ugyanúgy segítette volna a családokat, miközben nem generál magas ingatlanárakat, valamint nem akarja szükségtelenül megmondani a családoknak, hogy márpedig csak új lakást vehetsz."

NEM ez generálta a magas árakat! Éppen ez a lényeg hogy CSAK ÚJ lakásra lehet felvenni a kiemelt CSOK-ot! Így nem a használt lakások piacára szabadult rá egy fizetőképesebb réteg hogy emelje az árakat hanem ÚJ lakásoknak kellett hozzá épülnie. Az új lakásokkal TÖBB LETT az ingatlanok száma, míg a vevők kevesebben lettek tőle. Éppen hogy ellentétesen hat ez a folyamat a használt lakások áraira, hiszen aki új lakást akar hogy megkaphassa hozzá a CSOK-ot, annak el kell adnia a régi lakását. Bővül vele a kínálat és így a vásárlók kerülnek jobb helyzetbe.

Nem azért drágultak az ingatlanok mert van a CSOk, az egyedül az új lakások piacán okozhat áremelkedést. Azért mentek fel a használt lakások árai mert az eladók továbbra is annak adják el aki a legtöbbet fizeti érte. És most van pénze az embereknek többet fizetni érte!

"Az egész CSOK-ban a legnagyobb idiótaság, hogy csak új lakásra kapod normálisan, miközben egy családnak teljesen jó lehet egy 30 éves, de szépen felújított ház is."

IGEN! És pontosan ez a lényeg hogy épüljenek új lakások, legyen TÖBB ingatlan a piacon! Aki használt lakást szeretne annak most is van éppen úgy támogatás hozzá, mint egészen addig volt amíg Bajnai el nem törölte a szocpol-t. A CSOK-t használt lakásra is fel lehet venni, csak kevesebbet. Pontosan annyit ad a használt lakásokhoz egy összegben támogatásképpen az állam a családosoknak, amennyibe az kerülne ha átvállalná a hitel kamatait. Csak most nem lehet visszavonni.

"Akkor pl a sertéshús, aminek most vitték le az ÁFÁ-ját, miért drágult 30%-ot egy év alatt? A privatizáció nem tavaly történt!"

Mert az eladók annyiért adják a termékeiket amennyiért a vevők megveszik azt. Már 15 éve ezt magyarázzuk nektek, hogy az ÁFA csökkentése nem varázsszer. Hogy attól ha leviszik az ÁFA-t még nem lesz automatikusan olcsóbb minden, csak kevesebb lesz az állam bevétele az adóból. Már kipróbálta a ballib kormányzat is - akkor sem jött be. TI hittétek azt hogy ez egy csodaszer, ahogy itt írod is "Eleve minden élelmiszernek 5%-os ÁFA alá kellene tartoznia, plusz a 27%-os felső kulcsot egy élhető 18-19% körülire kellene levinni." NEKED nem fog változni az ára a termékeknek, szolgáltatásoknak hosszú távon! Már az első adócsökkentések óta erre figyelmeztetünk titeket, de most sem hiszitek el amikor meg ott van az orrod előtt a valóság. 2014 óta folyamatosan csökkennek az ÁFA kulcsok, de az árakon ezt nem érzed. Nem is fogod, mert nem hatósági árak vannak hanem piaci árszabályozás. És bizony, attól hogy nem kell befizetni 22%-nyi ÁFA-t a költségvetésbe, attól még te kifizeted, mert az eladó elkéri és te meg odaadod neki. Aztán meg sírsz hogy miért nincs pénz a költségvetésben erre meg arra is. Mert nem fizettük be, azért! Az ÁFA csökkentéssel nem az árakat csökkentik, hanem a fekete és szürke gazdaságot, az ÁFA csalásokat. 5%-os ÁFA mellett már nem éri meg kockáztatni a termelőnek, eladónak. Azért nincsen hiánya az államkasszának az alacsonyabb ÁFA mellett sem, mert most azt a sokkal kisebb adót sokkal többen befizetik. Összességében így meg van a pénz. De ettől nem lesz olcsóbb a termék, mert nem az állam szabja meg az árakat.

" A kieső adóbevételt lehetne pótolni pl. a tőzsdei tranzakciók meg a luxuscikkek (100 milliós ház, 15-20 milliós terepjárók) megadóztatásával."

EZ TÖRTÉNIK! EZÉRT maradt meg a 27%-os extrém magas ÁFA és lett az alapvető élelmiszerek, rezsik, gyógyszerek és pár más dolognak alacsony, 5%-os ÁFA kulcsa. Mert akinek a jövedelméből többnyire ezeket kell vásárolnia, annak így kevesebb lesz az adóbefizetése - akinek meg a többi cikkre is van jelentősen pénze, az többet is adózik miattuk.

"És ahogy írják, marhára nem kiszámítható semmi, mert ad-hoc kormányzás van. Ma kitalálnak valamit, holnap törvény lesz belőle. Egyeztetés, szakmai vita, érintettek megkérdezése? Ugyan! Az csak egy demokráciában szokás! Jó példa erre, mikor 2 nap alatt kinyírták az LTP-t.2

Az, hoyg te nem tudsz a szakmai egyeztetésről, az nem jelenti hogy nem is volt. Az alkotmányról is azt hiszed hogy csak úgy elfogadták, holott 10 éven keresztül dolgoztak rajta a hozzáértők, majd a javaslatról is volt nyilvános társalgás és a parlament az így kialakult, módosított változatot is fél évig tárgyalta. Neked mi maradt meg belőle? Hogy azt írta az index vagy mondta a rtl, hogy nem is volt egyeztetés. Volt!

Az említett lakástakarék pénztárak változásáról is a SZAKEMBEREK hosszan tárgyaltak. Oka volt a hirtelen életbe léptetésének, mert nagyon jól tudták hogy ha csak 1 hetet adnak rá, akkor tízezrek rohannak gondolkodás nélkül szerződést kötni. Miközben jól elő volt készítve az amit helyette akartak bevezetni. és nem, ne próbáld meg megmagyarázni, hogy amikor a válaszod elejében az elszálló ingatlanárakról beszélsz, akkor pont ez az évi 72 ezer forintnyi állami támogatás akadályozza meg bárkinek az ingatlanhoz jutását. Már réges régen nem ezen a pénzen múlt. Amikor bevezették, akkor 1997-volt. AKKOR még jelentős volt az a pénz amit az állam mellé tett. De amikor 10 éve mi használtuk a LPN-ket, akkor már nem ez a 4x72 ezer volt az ami segített minket, hanem az hogy még egyszer ugyanannyit felvehettünk hitelbe, kedvezően. Most is él a LTP, mert enélkül is megvannak a jó tulajdonságai. Szerintem olvasd e inkább ezt:

[link]

"amit NEM LEHET elvenni a családoktól csak úgy egy mozdulattal"

Ja, értem, de az LTP-t el lehetett venni egy mozdulattal, az nem probléma, igaz?

"A CSOk egyszeri és végleges."

Ja, és miatta felmentek az ingatlanárak. Előtte 20 millióért vehettél lakást, most 30-ért, tehát semmit nem ér a CSOK, cserébe aki nem tudja a CSOK-ot igénybe venni, az 10 millióval kintebb van.

"Ha megkapta a család akkor nem számít a kormányváltás"

Most akkor fél a Fidesz a kormányváltástól, vagy sem?

Komolyan, ha azt látnám, hogy úgy támogatják a családosokat, hogy közben engem, akinek csak felesége van, de gyereke nincs, nem szívatnak agyon, akkor még szavaznék is rájuk és akkor nincs kormányváltás, nincs probléma.

"Éppen hogy ellentétesen hat ez a folyamat a használt lakások áraira"

"el kell adnia a régi lakását"

Aha, akkor miért a használt lakások ára nőtt nagyobb mértékben?! Azért, mert aki CSOK-ot igényelt és új lakást vesz, az drágán igyekezett eladni a régi lakást és várt, mert nem volt sürgős az eladás, hisz az új lakás talán még csak tervben létezett. Ezáltal a környékben mások is fentebb vitték az árakat és szépen elszabadult minden.

És ezzel eljutottunk a mai helyzethez, ahol kétféle ember vesz lakást: az, aki CSOK-ot kap és az, aki kőgazdag és befektetésnek veszi. Egy gyermektelennek a saját lakás elérhetetlen álommá vált.

"Pontosan annyit ad a használt lakásokhoz egy összegben támogatásképpen az állam a családosoknak, amennyibe az kerülne ha átvállalná a hitel kamatait."

Használt lakásra 2,2 milliót ad. Ha 20 milliót felveszel (mert 25 millió egy használt lakás is, abból legyen 5 millió saját tőke) 15 évre, legalább 7 millió kamatot fizetsz rá, ami több, mint a triplája a CSOK-nak. Míg a CSOK előtt ott volt az LTP, amivel külön saját tőke nélkül, az akkor 12 milliós lakást 4 milliónyi kamattal vettél meg, mert a kamatok is alacsonyabbak voltak.

"Az ÁFA csökkentéssel nem az árakat csökkentik, hanem a fekete és szürke gazdaságot, az ÁFA csalásokat."

Ez is jó cél, de a helyzet az, hogy én ha akarnék se tudnék ÁFÁ-t csalni, meg tőlem a NAV a 2000 forint adótartozást is levonja, míg a milliárdos ÁFA csalók megússzák. Azokat kellene az anyjuk hátán meg*sz*i! Hogy hagyhajta a NAV, hogy egyes cégek (sőt, magánszemélyek) százmilliós adótartozást halmozzanak fel? Én 2 hónap után kötelező cégfelszámolást csinálnék, a felelősöknek meg teljes vagyonelkobzást, a fent maradó tartozást és büntetést meg szépen napi 10 ezer forintjával leüli a sitten! Ha 40 évig tart, akkor 40 évig rohad a rács mögött!

Ja, és aki vezető tisztségviselő volt olyan cégben, amely több százmilliós adótartozást halmozott fel, azt élete végéig ki kellene zárni újabb cég alapításából valamit soha többé nem lehetne vezető tisztségviselő semilyen cégben.

Sokkal súlyosabban kellene büntetni az ilyen notórius gazdasági bűnözőket!!!

"akinek meg a többi cikkre is van jelentősen pénze, az többet is adózik miattuk"

Igen, csak nem mindegy, hogy valaki ésszerűen költekezik, vagy luxusra szórja a pénzt. Városban pl se szeri se száma a batár terepjáróknak, amikkel soha nem mennek le az aszfaltról. Akinek egy 10 millió alatti kocsi nem elég, az fizessen plusz adót! Pl Eurotax érték alapján 10 millió fölötti érték évi 1%-a. A 20 millás BMWs így fizetne havi 8 ezret, ami aprópénz. Vagy a teljesítményadó helyett lehetne általánosan a kocsi értékére kivetett adó. Akkor nem az szívna, akinek olcsó, de erős autója van, hanem az, akinek drága verda kell villogni.

"Az, hoyg te nem tudsz a szakmai egyeztetésről, az nem jelenti hogy nem is volt"

Aha, milyen egyeztetés volt az LTP megszüntetéséről? Mindig tagadták a felröppent híreket arról, hogy meg akarják szüntetni, aztán hopp, pénteken bejelentették, hogy megszűnik, kedden már törvény volt. Hol volt ott egyeztetés? Hagyjál már!

Itt ahol élek, itt sem volt egyeztetés se közvélemény kutatás a belváros közlekedésének átalakításáról, csak megcsinálták, aztán verték a mellüket, hogy milyen jól sikerült, közben meg csak máshová tevődött át a dugó. Addig is 25 perc alatt értem be a munkába, most is. Semmi nem javult.

És oké, számszerűleg az évi 72 ezer állami támogatás, amit az LTP nyújtott valóban nem sok. De adott egy biztonságos, 4 évre vetítve jó hozamú befektetést, valamint egy kedvző hitelt mellé. És ha a szülő akart, akkor tudott kötni saját névre a gyerekének. És lehetett belőle felújítani. A CSOK-ból nem lehet. Nincs manapság olyan megtakarítás, ami ilyen hozamot adna.

Nyugdíjasok is igénybe tudták venni: fizették ketten 4 évig, összesen kaptak fél millió állami támogatást és telt belőle szigetelésre, ablakcserére, miegymásra. Manapság mit tudnak tenni? Állampapírt venni max, de az nem ugyanaz!

#25 Nem értem miért írsz le válaszként bármit ha valójában egyáltalán nem is érdekel az amire reagálsz?

Leírtam jól érthetően hogy NEM a CSOK miatt nőttek meg az árak, erre folytatod ugyanott, mintha semmit le sem írtam volna. innen nincs tovább, veled nem lehet beszélni.