Mi a véleményetek a Fidesz közleményéről?

#10

Értem.

Szóval neked nem számít mi van valójában a törvényben, nem számít mit jelent, nem számít mi a valóság - csak az számít, hogy mit mondanak róla neked az ellenzékiek.

És te nevezel másokat agymosottnak?

Aki törvénytelenül túlfoglalkoztat embereket, azokat nem érdekli, hogy hány óra van a törvényben (még ha csak 50 óra lenne is!) az a saját érdekei szerint fogja használni a dolgozóit, ahogy eddig is tette.

Ha egy törvényben világosan le van írva valami, de azt megszegik, azaz törvénysértést követnek el, akkor miért a törvény rossz?

#11

Valószínűleg már az óvodások fele is tudja, hogy mi áll a törvényben, a kérdés sokkal inkább az értelmezés.

Az ellenzék egyik fő problémája, hogy bár elvileg nem kötelező a túlóra, gyakorlatilag rákényszerítik a dolgozóra. Ezt pedig maga Vitya elvtárs ismerte el azzal a nyilatkozatával, hogy akkor a dolgozó feláll és eljön az adott cégtől. Ami egy rendkívül cinikus nyilatkozat egy olyan embertől, aki életében nem dolgozott 1 napot sem. Szerinted egy családos apa, akinek van 3-4 gyereke és nincs se kastélya Turán, külföldre se magánrepülővel jár, nem jár háziállatokra vadászni helikopterrel északi országokba, nem sikeres gázszerelő, nem jár Ibizára sem drogozni és lerészegedni, miként meri majd megkockáztatni a munkanélküliséget? Őt nem felsőkategóriás luxus autó várja otthon, amit a győri kosárlabda csapat lízingel, a kieső jövedelmet nem helyettesíti idős anyja állami pénzen vett sertéstelepe, hanem kifizetetlen számlák várják és napi pénzügyi gondok.

Takács

Ti amúgy tudjátok értelmezni azt a részt, hogy 36 hónap az 3 év?

Amúgy a Fideszes és Momentumos indoklás is hibás. Vagy inkább felületesnek mondanám.

1. Ez a kollektív szerződésben foglalkoztatottakat érinti. Gyakorlatilag az összes ilyen munkavégzés munkaidő keretben zajlik, aminek a végén történik a keret plusz idejének kifizetése, vagy szabadságként kiadása. Lesznek, akiknek ez a ciklus 3 évre változik. De tegyük hozzá, hogy a munkaidő keretet se most találták ki, ma is van, aki csak egy év után kapja meg a túlóráját.

2. Rendkívüli munkavégzés kötelező. Eddig is az volt. Csak a jogszabályban meghatározott esetekben utasítható vissza.

Persze jobb helyeken ezt nem erőltetik rá a munkavállalókra, netán választhat, de rengeteg helyen viszont megteszik.

3. Ez nem kötelező elem. Felső korlát összesen heti 48 órás munkavégzésről szól. Magyar szabályozás is ennyit enged. Viszont mégsincs sehol kimaxolva, sőt jóval kevesebb. A keretben dolgozók, amúgy túllépik ezt a korlátot, mert a munkaidejük másképp számítódik.

Ivóvíznek is vannak egészségügyi értékhatárai pl az arzéntartalomra. Nem mondanám, hogy minden rendben, ha még épp nincs a határ felett.

4. Egyik kifogás a módosítás ellen, hogy nem történt semmilyen egyeztetés az érdek-képviseleti szervezetekkel, még parlamenti vita se folyt. Pedig ez pont a munkavállalókat védené.

5. Most is van és lesz is, ahol ki fogják használni az összes túlóraszámot. Ez nem is egy évnek (52), de 50 alkalommal 8 órának felel meg. Bár nem feltétlenül iktatnak be új napot, ahol eddig se volt. Heti 2 alkalommal 12 órás munkavégzés is azonos túlóraszámot produkál.

#2

1. Ellenzéki állítás: a túlórát 3 évente kell kifizetni

NEM. Akkor sem ha százszor hozzátok ide ezt a baromságot. A munkaidő keret egy alkalmazási forma. Semmi köze ahhoz, aki rendes munkaidőben dolgozik akár 5 napos munkahéten, akár 12 órában, akár folyamatos 4 műszakban. Pontosan ugyanúgy nincsen köze a túlórák havi elszámolási kötelezettségéhez, mint a nagyanyám térdkalácsának. MOST is 1 éves munkaidő keretre vn lehetőség a JELENLEG ÉRVÉNYES törvény szerint. Mégis havonta ki kell fizetni mindenkinek a túlóráját és nem évente!

2. Ellenzéki állítás: több száz túlórára kényszeríthetik az embereket

A törvénymódosítás szerint a kollektív szerződésen KÍVÜL, ÍRÁSBAN kell megegyezni a dolgozókkal a túlóráról. A Túlóra csak akkor váltható meg később kiadható szabadidővel, ha később nem kell a cégnek az illető munkája, tehát nem pluszban lesz foglalkoztatva, hanem mondjuk 3 hétig túlórával együtt és a 4. héten pl. karácsony után egyáltalán nincs munka. Minden más esetben munkanapon +50%, szabadnapokon +100% jár a dolgozónak érte. Komolyan azt akarod beadni, hogy jobban megéri a cégeknek a meglevő munkaerőt túlóráztatni ekkora plusz költséggel, mint inkább felvenni még embereket - ha olyan sok a túlmunka igény? Hiszen akkor eleve kínálhatnak az újaknak 50%-kal több fizetést és annyiért már lesz emberük.

3. Ellenzéki állítás: több a túlóra, mint más országokban

Az EU irányelvének semmi köze ahhoz ami a valóság.

[link]

"A túlórákat tekintve a tagországi különbségek elég nagyok: míg például az Egyesült Királyságban a vizsgált évben a foglalkoztatottak 27 százaléka túlórázott (de a nem uniós tag Svájcban a 39 százalékot is elérte a túlórázók aránya), Bulgáriában viszont csak 2,6 százaléka. Magyarország a maga 5,4 százalékos arányával valahol az alsó harmadban helyezkedett el a tagországok rangsorában." 2014-es cikk, amikor az éves túlórakeret 250 volt nálunk.

"Átlagosan 27 órát túlóráztak tavaly a németek" 2017-es adat

[link]

De a lényeg, amiért meg kellett hozni ezt a szabályt:

[link]

MERT MOST IS SOKAT DOLGOZNAK A MAGYAROK, csak nem legálisan. Vagyis aki MOST végzett annyi túlórát, amennyi a törvényi kereteket ütötte, az legalább jövőre legálisan teheti, rendesen kifizetve. Aki meg MOST nem túlórázott, annak jövőre sem kell majd.

4. Ellenzéki állítás: a szakszervezetek jogai csorbulnak

Igen, ezt állította az ELLENZÉK. Nem a szakszervezetek, hanem akik a parlamentben meg az utcán hergelik a hülyeségekkel az embereket. És igen, valóban a dolgozónak és a munkaadónak kell külön írásban megegyezni az eddigi 250/300 órás túlóra kereten felüli munkavégzésről. Vagyis a szakszervezet képviselte többségi döntés, a kollektív szerződés nem módosítható úgy, hogy minden dolgozónak kötelező legyen több túlórát elvállalnia. Csakis a dolgozó maga egyezhet meg a munkaadóval róla.

5. Ellenzéki állítás: 6 napos lesz a munkahét

NEM lesz az. Mert továbbra is érvényben van az a szabály, hogy napi max 12 órát, heti max 48 órát lehet dolgozni és ki KELL adni heti 2 pihenő napot. Vagyis ha hétvégi munkavégzésre berendelnek valakit, akkor azért nem csak +100% fizetés jár, de egy másik munkanapot ki kell neki adni szabadnapnak a hónapban. Ha meg munkanapokon maradnak bent túlórázni, akkor nem lesz több a munkanap.