Minden nemzeti radikális (vagy jobbik szimpatizáns. Vagy jobbik közeli) rühelli a finnugorisztikát?
Vámbéry Ármin, Körösitől, Aranytól kezdve a nemes és hazafias nyelvészek mind elvetik, hogy a nyelvészet alapján rokonok lennénk a finnugorokkal, de egy elfogult egyénnel szemben nem lehet mit kezdeni. Ráadásul a kultúránk, népzenéink, néphagyományaink, antropológiai vizsgálatok is mind egy irányba, a türk- magyar azonosságot felé mutatnak. Viszont mért is ne, mi inkább hagyatkozunk csak a nyelvészetre. Mi finoman szólva is alapvetően és erősen megkérdőjelezhető minden szempont alapján.
Ráadásul a Kárpát-medencei népeken kívül egy nép sem finnugorként tart számon, mert vannak olyanok kik japánnak, kínainak, mongolnak, perzsánk, de finnugornak egyik se. Egyébként Kazahsztánban egy 1500 éve őshonos magukat madjarnak nevező népcsoport él.
A válasz írója 74%-ban hasznos válaszokat ad.
A válasz megírásának időpontja: ma 22:16
A bölcsességet és az igazságot. Sajnos te egyikkel se rendelkezzél, így ki estél a kosárból:D
05-28 21:54
A hunor-magor monda a finnugorisztika ellen nem érv. A 'finnugoristák' egyszer sem állították hogy ne lehetnénk a hunokkal akár nyelvi, akár bármilyen rokonságban.
Miért zárná ki egymást a kettő?
A hunok nyelvéről nem maradt fenn írásos emlék. vagy legalábbis még nem találtuk meg. Érdekes dolgokat írnak a hunok génjeiről az angol wikipedián;
,,A majority (89%) of the Xiongnu mtDNA sequences can be classified as belonging to Asian haplogroups, and nearly 11% belong to European haplogroups."
,,A xiunguk dns szekvenciáinak többsége (89%) sorolható be ázsiai halpotípushoz tartózónak, és közel 11% tartozik az európai halpocsoportokhoz."
továbbá egy érdekesség:
,,Another study from 2004 screened ancient samples from the Egyin Gol necropolis for the Y-DNA Tat marker. The Egyin Gol necropolis, located in northern Mongolia in the region of Lake Baikal, is ~2300 years old and belongs to the Xiongnu culture. This Tat-polymorphism is a biallelic marker what has so far been observed only in populations from Asia and northern Europe. It reaches its highest frequency in Yakuts and northern Finno-Ugric peoples."
,,Egy másik 2004-ből való tanulmány ősi mintákat vizsgált az Egyin Goli lelőhelyekből, melyben a Y-DNA Tat jelzőjét keresték. Az Egyin Goli lelőhely Észak-Mongóliában a Baikal tó régiójában feküdt és a ~2300 éves Xiongnu kultúrához tartozik. Ez a Tat polimorfizmus egy biallelikus jelző amelyet csak Ázsiában és Észak-Európában élő népességekben figyelték meg eddig. E jelző legmagasabb frekvenciáját Yakutföldön és az északi FinnUgor népeknél éri el."
Arra pedig hogy a magyar nacionalizmust bárhogyan a habsburgok megpróbálták volna likvidálni, semmi bizonyíték. De ezt már leírtam előbb azzal a trefort ágoston idézetről való véleményemmel együtt.
Bartha antal meg nem tudom mikor volt az mta elnöke. Nem igazán nézném ki belőle hogy ilyet írjon. Olvastam egy könyvét, pont a magyar őstörténetről szólt. Általában egyhangúan fogalmaz, és gondolatoknak ad szót, nem érzéseknek ( pl.abból az idézetből nekem az undor és a gyűlölet rí le). Kezdem úgysejteni, hogy ez egy környezetéből kiragadott mondatrészlet, de azt is valószínűsítem, hogy bartha itt valakit idéz. (ez nem az ő stílusa, szóhasználata). persze ez hipotetikus. bartha antal - X - X. századi Magyar Társadalom c. könyvének meg még utánanézek.
Az mta exelnökeinek listáját lásd itt: [link]
Mégvalamit hozzáfűznék ehhez utólag. Te ugye azt írod, hogy ezt az mta elnöke mondta. Az a forrás amit te megadsz abban viszont sehhol nem írják hogy ezt bárki olyan mondta volna akinek bármi köze lenne az mta-hoz.
Az ujjal mutogatás megy.
A rágalmazás megy.
Az összeesküvés elméletek mennek.
De az, hogy akár csak egy mta-tagról vagy elnökről legalább egy kis fikarcnyi igazi bizonyítékot is összekaparjatok, hogy az kollaborált a kommunistákkal, vagy netán párttag volt, az nem megy.Arra sincs semmilyen bizonyítékotok hogy bármelyik egykori vagy mostani mta-elnöknek egyáltalán a politikához lett volna köze.
05-28 22:22
Talán attól még hogy alaki csak simán nyelvész, és nem hazafias nyelvész, attól még nem tévedhet?
Talán a magyarok nem tévedhetnek?
Anthropológiai vizsgálatok? milyen anthropológiai vizsgálatok? sok van. Ott van például Malán Mihály - Az Erdélyi magyarok és románok az embertan tükrében c. könyv.
Vagy plédául Gáspár jános - fajismeret c. könyve;
Malán mihálynál a türkös-törökös turanid típusba a vizsgált magyarok 10%-a tartozik, míg a finnugoros keletbaltiba 20%-uk.
Gáspár szintén finnugor keletbalti népnek írja le a magyarságot.
néphagyományaink népszokásainkcsak ennyit;
,,A finnugor összehasonlító nyelvészet és néprajz számos magyar kulturális elem magyarázatát a finnugor nyelvű népek nyelvében és szokásaiban találta meg. (Például a népmesei "kacsalábon forgó ház", a "nem tudom ki ia-fia" kifejezés stb."
Vajon miért a nyelvészet a legmeghatározóbb egy nép etnogenezisénél?Nos, az antropológiával az a baj;
ugye több alrassz keveredéséből jött létre a mai magyarság. van sok keletbalti, turáni, dinári alpi stb. Felmerül a kérdés hogy melyiket válasszuk a magyarság ősi fajának amihez a többi hozzákeveredett az évezredek során. Ez nem feltétlenül az a faj, ami a legnagyobb százalékban van jelen a mai népességben. Például; mondjuk azt hogy mi magyarok (csak számot mondok) vagyunk 200-an, és egy X faj homogén csoportját alkotjuk. Tőlünd délre egy A nép keletre egy B nép nyugatra egy C és északra egy D nép él. Mind a négyen nyelvrokonok, de már nem értik meg egymás nyelvét, viszont még mibndig ugyan azt a fajt képviselik mind, ez az Y faj. Az A B C D népek külön külön külön 50-50-50-50 fős csoportokat alkotnak. Így tehát ők együtt 200-an vannak. Eme 5 nép között (tehát Mi, A, B, C és D) erősödik a komunikációra való igény, és így komunikálniuk kell. De nincs közös nyelv! Ezért választani kell egyet. Ez rendszerint a legnagyobb nyelv lesz mi uyganis ebben a modellben 200an vagyunk tehát mi vagyunk a legtöbben. Igaz együtt ők is 200-an vannak de nekik nincs közös nyelvük, hanem 4 kis nyelvet beszélnek. Iklyenkor az történik ogy a mi nyelvünk lesz a lingua franca, és ezt ők is átveszik, hogy tudjanak velünk és egymással is komunikálni. Pár generáció alatt asszimiláljuk tehát mind a 4 kis népet. Az ő nyelveik eltűnnek ,fajuk viszont megmarad, s mivel a fajuk közös volt és együtt ők ugyanannyian voltak mint mi így mi már nem leszünk homogén faj; 50%-unk az X és 50%-unk az Y fajhoz fog tartozni.
És most gondolj bele, mi van ha ez többször megismétlődik.
A kultúrális (tehát ide tartozik a hagyományok, népzene, néprajz, népmesék stb.) rokonság pedig azért nem egy megkérdőjelezhetetlen etnogenezis, mert manapság is előfordul, hogy egy kultúrkörbe több (genetikailag és nyelvileg különböző) nép tartozik bele, de az is gyakori, hogy egy kultúrálisan és nyelvileg homogén nép alá több kultúrkör tartozik. Ugyanaz a kultúrája van minden sztyeppei népnek ( tehát nekünk is) legyen az fajilag akár keletbalti, mongolid, turanid, kaukázusi, tungid, sziberid, uralid, északi, androvói, mediterrán ornrus, vagy riazan és nyelvileg akár szláv, finnugor, paleoszibériai, török, mongol, kaukázusi, iráni stb.
A madjarokról;
van benne egy kis elírás...
,,Talán attól még hogy alaki csak simán nyelvész, és nem hazafias nyelvész, attól még nem tévedhet? "
javítom: attól még hogy valaki nem csak simán nyelvész, hanem hazafias nyelvész, attól még nem tévedhet?
05-28 23:21
lefordítom neked,hogy lásd, hogy mekkora oltári baromság amit írtál.
,,The Hungarians are widely believed to be descended from an Asian tribe that is thought to be a fusion of the Khazars, Avars, and the Ugrians. However, the origin of the Hungarians is partly disputed. The most widely-accepted Finno-Ugric theory of origin from the late nineteenth century is based primarily on linguistic and ethnographical arguments"
A magyarokról széles körben azt hiszik, hogy az Avarok, az ugorok és a kazárok keveredéséből született ázsiai törzsektől származnak Mindazonáltal a magyarok eredetét részben vitatják. A tizenkilencedik századból való finnugor eredet a legszélesebb körben elfogadott, nyelvészeti és néprajzi érvekre alapozott elsősorban.
,,Contesting these, the theory is criticized as relying too much on August Schleicher's Stammbaumtheorie of historical linguistics, and some cite that Finno-Ugric-speaking peoples have a wide range of cultural, ethnic and genetic variation."
Az ezzel versengő elméletek (...) néhány idézi, hogy a finnugor nyelvű népeknek széles a kulturális, etnikai és genetikai variációjainakn a frekvenciasávja. (a közepét nem értettem, ha le tudja nekem vki fordítani, az kap tőlem egy sportszeletet...)
,,It should also be noted that though modern-day Hungarians have a predominantly European genetic makeup, Guglielimino and Beres states that about 13% of the population have retained the other Uralic language speakers' genes, while Tomary, et al. sees no genetic continuity in the current population, but does see a genetic connection in ancient DNA between the small percentage of the population comprising the ruling class that is linked to Uralic populations"
Ennek szintén ismertnek kellene lennie, bár modern magyarok egy túlnyomóan európai genetikai állománnyal rendelkeznek, Guglieliminójuk és Beres álláspontja szerint az a népesség 13 százaléka rendelkezik más uráli nyelvet beszélők génjeivel, amíg Tomary, és mások nem látnak genetikai folytonosságot az aktuális népességben, de lát egy genetikai kapcsolatot ősi DNS-ben a népességnek egy kis részében, ami felöleli az uralkodó osztályt, amit uráli népességekkel kapcsolnak össze.
,,There are also other theories stating that the Hungarians are descendants of Scythians, Huns and/or Avars."
Vannak szintén más elméletek, melyek a magyarok a szkíták, avarok és/vagy a hunok leszármazottjai.
,,The Hungarian language belongs to the Finno-Ugric group of languages. The closest related languages are the Khanty language (or Ostyak) and the Mansi language (or Vogul)[28]. According to a genetic study published in 2000 in the American academic journal Science, the ancestors of Hungarians appeared in Europe around 40,000 years ago and genetically, the most closely related ethnic groups are Poles, Croats, Ukrainians, and other surrounding ethnic groups.."
A magyar nyelv a finnugor nyelvcsoporthoz tartozik. A legközelibb rokon nyelvek a Khanty és a Mansi nyelv. Egy genetikai tanulmány szerint, amit 2000-ben publikáltak a Sience amerikai tudományos folyóiratban, a magyarok ősei körülbelül 40,000 évvel ezelőtt megjelentek Európában és genetikailag a velük legszorosabban összefüggő etnikai csoport lengyel, horvát, ukrán, és a többi őket körülvevő etnikai csoport.
ennyit arról hogy mit tanítanak rólunk angliában. Az angol wikipédiát is biztosan miattunk hamisították meg, biztos szemét hunfalviék fizették le őket.
Érdemes tisztázni, hogy a Finnugor alatt nem a Finn népet kell érteni, hanem a Manysikat. Manysik összesen 8000ezren élnek, nyelvünk összesen 4-500 szóban illeszkedik ( Magyar nyelv kb. 50 - 100ezer szó ).
Az EU17-es génmarker 2,2%-ban egyezik, így a genetika szerint a Finnekhez szinte semmi közünk nincs! Ellenben feltételezik, hogy a Manysi nép egy elvándorolt ága lehet a Magyarságnak... De erre nincs egyértelmű genetikai bizonyíték.
Viszont az EU18-as és az ebből elkülönült EU19-es, ami országos szinten Magyarokra a legjellemzőbb azt bizonyítja, hogy a ma itt élő emberek ősei 35-40ezer éve a Kárpát medencében élt őskőkorszakbeli emberek közvetlen leszármazottai.
Genetikai bizonyíték szerint legközelebbi rokonaink: Baszko, Lengyelek, Horvátok, Ukránok, Hollandok, Andalúzok.
A történelem csak találgatás meg fantázi, de a genetika cáfolhatatlan. Ezért ki lehet jelenteni, hogy az a Finnugor elmélet amit kitaláltak, hogy mi úgy jöttünk ide 1000 éve, az megbukott. Ellenben ez nem azt jelenti, hogy nincs Finn-Ugor rokonságunk! Azzal a pár ezer fős még élő népcsoportal :)
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!