Hogyan lehet, hogy a sokat fikázott Kommunizmus és Kelet megfizethetőbb lakást biztosított a hidegháború után rögtön, míg a modern Vadkapitalizmus egyre megfizethetetlenebbé emeli az árakat?

"Tartózkodás időtartama az Államokban?"

nem az időtartam számít, hanem a társaság (2 hetet voltam egyébként, ha tudni akarod)

rengeteg emberrel beszéltem, és úgy a 85 százaléknak az volt a véleménye, hogy a ránk erőltett fogyasztói társadalom kártékony, veszélyes, hosszú távon fenntarthatatlan, de nem tudnak mit tenni, mert nem ők diktálnak, hanem a nagycéges érdekek

meg is lepődtem, mert az amerikaiakról ugye az a klisé járja, hogy hülyék...nos, lehet csak nekem volt ekkora szerencsém, de ezek kifejezetten értelmesek voltak

"Mert persze a kommunista tervgazdaság az milyen jól teljesített.. Nem voltak tudatában az ideológusok, a piac működése bonyolultabb annál, mintsem le lehetne fektetni egy állandó érvényű modellt."

te figyukaaa, attól, hogy a kommunizmus szar volt, a kapitalizmus nem lesz automatische jó dolog

akkor is szar volt az embereknek, azt hitték a gengszterváltáskor, hogy na mostaztán beengedjük a kapitalizmust, és mindenkiből Dagobert bácsi lesz itten, és íme, megint ott tartunk, hogy a kapitalizmusról is kiderül, hogy szar, csak ez másképp szar...

"Mellesleg a rendszer a 80-as években kimaxolta, amit ki lehetett, 90 után, a szovjet támasz megszűnésével csoda kellett volna, hogy továbbra is működjön."

nem kellett volna csoda, egyszerűen nem kellett volna hagyni, hogy a külföldi tőkeérdekeltség szétverje a magyar ipart, és akkor most nem függenénk 100 százalékban a multiktól, és Soros Gyurika se tudná shortolni a forintot, ha éppen aznap bal lábbal kelt fel

"Max ahhoz hasonló játszódott volna le, ami Romániában történt."

a magyar politikai garnitúrában szerencsére nem volt még egy olyan elmebeteg mint Nicholai Caucescou, tehát ez az állítás fals

'nem az időtartam számít, hanem a társaság (2 hetet voltam egyébként, ha tudni akarod)'

Számít azért az időtartam is, az emberek pedig... olyanokkal is összehozhatott volna a szerencséd, akik viszont másképp vélekednek.

'te figyukaaa, attól, hogy a kommunizmus szar volt, a kapitalizmus nem lesz automatische jó dolog'

Itt inkább mi csináltuk rosszul. Mellesleg nem a kommunizmust és a kapitalizmust kéne hasonlítani, mert két eltérő dologról van szó, annak ellenére, hogy izmusra végződnek. Akkor már inkább a demokráciát a diktatúrával vagy tervgazdaságot a már említett kapitalista piacgazdasággal. Benne is van a nevében: itt a piac diktál, nem pedig az, mit döntenek el az MSZMP aktuális ülésén.

'hogy a külföldi tőkeérdekeltség szétverje a magyar ipart,'

Tény, a privatizációnál értelmesebben is eljárhattak volna, de ismétlem, az a dicsőített magyar ipar jobbára a Keleti Blokk igényeinek felelt meg. Márpedig ha a nemzetközi események felszámolják ezt az egységet, a hajadra kenheted az iparod.

'magyar politikai garnitúrában szerencsére nem volt még egy olyan elmebeteg mint Nicholai Caucescou'

Talán elmebeteg nem, de keményebb kezű igen. A pártapparátusban mindig ott volt a keményvonalasabb szárny, amely még az akkori körülményeket is elpuhultnak tartotta. Említhetném Münnich nevét, aki Kádár helyett lehetett volna: intellektuálisan magasan fölötte állt, de keményebb fellépésű, ő sokkal véresebben számolt volna le az 56-os résztvevőkkel.

Nemhiába a kijelentés, miszerint a Kádári rendszer rendőrsége, erőszakszervei stb. gyakorlatilag továbbvitték a Rákosi-éra szervezetét, a változás pusztán annyi volt, egy kissé finomodott a módszertár.

"Számít azért az időtartam is, az emberek pedig... olyanokkal is összehozhatott volna a szerencséd, akik viszont másképp vélekednek."

nem is mondtam, hogy mindenki egyetértett volna velem...a 85 százalék

tehát volt 15 százalék (durván) akik semmi kivetnivalót nem találtak a dologban

direkt azért átlagembereket kérdeztem, mert mondjuk egy cégvezető, aki a profitban érdekelt, érdekből nem fog saját maga ellen beszélni, és azt mondani, hogy igenis rossz dolog gyorsan tönkremenő vacakokat árulni drága pénzért...

ha lenne pénzem, elhiheted, hogy visszamennék, de hát nincs, hála a jó magyar kereseteknek és a szarrá inflált forintnak

"Akkor már inkább a demokráciát a diktatúrával vagy tervgazdaságot a már említett kapitalista piacgazdasággal. Benne is van a nevében: itt a piac diktál, nem pedig az, mit döntenek el az MSZMP aktuális ülésén."

persze, de a piacot kik irányítják? és közvetve az egész gazdaságot?

a mamutvállalatok vezetői, a pénzügyi hatalmasságok, a befolyásos gazdasági főmuftik, akiknek a seggük lyukán is pénz potyog

semmivel se jobbak, mint az államhatalom, még rosszabbak is!

felhozhatnám most a Bilderbergéket, vagy Rotschildokat, de abban a pillanatban megjelenik valami full kretén idióta, hogy fújkonteó, büdöskonteó, nemszabad...

"az a dicsőített magyar ipar jobbára a Keleti Blokk igényeinek felelt meg."

azért, mert a kelet volt a felvevőpiac, és mindig akadt is vásárló a termékekre, és nem jött ide multi rabszolgatelepet üzemeltetni, ahol 90 nettóért még törött gerinccel vagy negyven fokos lázzal is menj be, különben ki vagy rúgva

"Márpedig ha a nemzetközi események felszámolják ezt az egységet, a hajadra kenheted az iparod."

ki ne találd már, hogy a keleten kívül Magyarország soha sehova semmit nem exportálhatott volna, mert mindjárt be is szarok

"Említhetném Münnich nevét, aki Kádár helyett lehetett volna: intellektuálisan magasan fölötte állt, de keményebb fellépésű, ő sokkal véresebben számolt volna le az 56-os résztvevőkkel."

nem véletlen nem is került soha a hatalom közelébe

Kádárban mindenesetre megvolt legalább a jószándéknak az illúziója, hogy a népnek akar jót, nem Moszkvának, és sikerült is stabilizálnia a magyar valutát és az életszínvonalat is...egy olyan országban, ami a háború egyik legnagyobb vesztese volt, és amit a németek meg a szovjetek is szarrábombáztak...nemcsak az ipart, az infrastruktúrát, a mezőgazdaságot, hanem mindent, amerre jártak, kipusztított senkiföldje maradt mögöttük

"Nemhiába a kijelentés, miszerint a Kádári rendszer rendőrsége, erőszakszervei stb. gyakorlatilag továbbvitték a Rákosi-éra szervezetét, a változás pusztán annyi volt, egy kissé finomodott a módszertár."

mert a mostani TEK mennyivel jobb ugye...a többszörös visszaeső bankrablót, gyilkosokat futni hagyja, aki pedig fellép a bűnözők ellen, egészen Peruig kergeti, mint valami háborús bűnöst...

ennél még a Kádár-rendszer rendőrsége is fényévekkel jobb volt, ott legalább a bűnöst is büntették, nemcsak az ártatlant

'hogy a népnek akar jót, nem Moszkvának,'

Pont fordítva, Czermanik Jani Moszkva akaratát nézte mindig. A népnek csak azért nyomta a jótékonykodást, mert élete végéig fosott attól, nehogy az 56-os események ismétlődjenek. Ja, Hruscsov egyszer felvetette neki, ha akarja, kivonhatják a szovjet haderő itteni alakulatait, ami ellen Kádár kartárs tiltakozott. Ami szociális juttatásokat pedig szeretnek a nevével fémjelzett rendszernek tulajdonítani, azt igazából már Nagy Imre kidolgozta elméleti szinten, csak a halála miatt már nem jutott el a megvalósításig, így Janesz arathatta le a dicsőséget.

'a mamutvállalatok vezetői, a pénzügyi hatalmasságok, a befolyásos gazdasági főmuftik, akiknek a seggük lyukán is pénz potyog

semmivel se jobbak, mint az államhatalom, még rosszabbak is!'

Ez ahhoz hasonlít, amikor minden áron be akarják bizonyítani, a gazdagok csakis sumák mocskok lehetnek, különben is forduljon fel mindegyik, azaz mindegyik vezetőt egy kalap alá veszik :P

'és mindig akadt is vásárló a termékekre,'

Ahol hiány volt az adott termékből-szép példa a Szovjetunió-mint bazi nagy felvevőpiac-, még szép, h vitték úgymond szarért-hugyért. Na de 90 után ott is hirtelen igényesebbek lettek.

'és nem jött ide multi rabszolgatelepet üzemeltetni, ahol 90 nettóért még törött gerinccel vagy negyven fokos lázzal is menj be, különben ki vagy rúgva'

Ez szimplán emberi köcsögség, de nem megint általános gyakorlat. Jó, én nem multinál vagyok, de a munkahelyemre nem ez jellemző.

'Magyarország soha sehova semmit nem exportálhatott volna'

Próbálkozott, csak kevés kivételtől eltekintve nem volt sikere, a nyugati árukkal érdemben nem tudta felvenni a versenyt.

Nagy Imre is ugyanúgy kommunista volt, ne gondold, hogy földi paradicsomot varázsolt volna itt

Hruscsovnak esze ágában se volt kivonni a komplett haderőt, még kevésbé fegyvert adni a magyarok kezébe, Kádár meg ugye félt, hogy elkenik a száját, ha nem úgy uralkodik, ahogy a népnek tetszik

lehet, hogy nem emberszeretetből, hanem félelemből hozta az emberbaráti intézkedéseit, de nem is ez a lényeg: az ország jól prosperált, erős volt a valuta és a gazdaság is, nem lettünk SZU tagköztársaság se, mint mondjuk Mongólia, és 18 évesen reális volt, hog y saját lakáshoz juthattál...ma örülhetsz, ha önerőből 50 éves korodra szerzel egyet

élvezheted úgy 7-8 évig, aztán mehetsz is a geriátriára...egy élet munkája down the shitter, hogy stílszerű legyek...

"Ez ahhoz hasonlít, amikor minden áron be akarják bizonyítani, a gazdagok csakis sumák mocskok lehetnek, különben is forduljon fel mindegyik"

talán mert többnyire ez az igazság?

pláne itt minálunk Orbánisztában, ahol a lopás és a csalás a világ legtermészetesebb dolga?

"azaz mindegyik vezetőt egy kalap alá veszik"

mutass kérlek egy politikust, aki emberbaráti, önzetlen, és az emberek érdekeit tartja szem előtt

csak EGY ilyet, kérlek!

jó keresgélést hozzá!

"Ahol hiány volt az adott termékből-szép példa a Szovjetunió-mint bazi nagy felvevőpiac-, még szép, h vitték úgymond szarért-hugyért."

így van, ahol hiány volt...

szerinted amiből most nincs hiány, azt megveszi bárki is?

pláne, hogy a kapott fizetése épp hogy megmenti az éhendögléstől?

nem kell rá válaszolnod, költői volt a kérdés...

"Ez szimplán emberi köcsögség, de nem megint általános gyakorlat."

sajnos ez az általános gyakorlat, ha minden ilyen kérdés után kapnék 10 forintot, már nyugdíjba mehetnék

ahogy az is általános gyakorlat, hogy elvárják tőled a 400 óra ingyen robotot, ha nemet mondasz, már repülsz is

"Próbálkozott, csak kevés kivételtől eltekintve nem volt sikere, a nyugati árukkal érdemben nem tudta felvenni a versenyt."

a mezőgazdasági termékeinkre ez pont nem jellemző, ugyanis az embereknek ennie kell, és valahogy a természetes magyar búza, zöldség, gyümölcs stb. ehetőbb és egészségesebb, mint a nyugaton termelt táptalajon érlelt génmanipulált puffasztott agyonvegyszerezett ehetetlen szar

a nehézipari termékeinkre nem volt akkora kereslet, na bumm, és az kit érdekel? soha nem is volt Magyarországon húzóágazat a nehézipar

'és 18 évesen reális volt, hog y saját lakáshoz juthattál...'

Nem egészen. Voltak-nem kevesen-, akik segítségkérő levelek özönével ostromolták a pártapparátust lakásügyben, de hiába...

'talán mert többnyire ez az igazság?

pláne itt minálunk Orbánisztában, ahol a lopás és a csalás a világ legtermészetesebb dolga?

"azaz mindegyik vezetőt egy kalap alá veszik"

mutass kérlek egy politikust, aki emberbaráti, önzetlen, és az emberek érdekeit tartja szem előtt'

Tehát negatív-itthoni- példák alapján általánosítasz, akár munkaadókról, akár politikusokról beszélünk.

"Nem egészen. Voltak-nem kevesen-, akik segítségkérő levelek özönével ostromolták a pártapparátust lakásügyben, de hiába..."

jah, biztos voltak páran, akik a semmire akartak kérót, aki viszont dolgozott, és keresett, az tudott is venni!

reális áron, nem tízszeres áron olyasmit, ami feleannyit nem ér...

sőt, a bankba se kellett hitelekért mászkálni, amit aztán persze bsznak visszafizetni, és az adófizetőknek kell...

nem kaptál kacsalábon forgó luxuspalotát a pénzedért, ez igaz, de nem is kellett milliós adósságba verni magadat, hogy aztán a közüzemi számlákat se tudd fizetni, és a bank vigyorogva az utcára pakoljon

ezek mind-mind a mai zseniális emberbaráti rendszer vívmányai! csak hogy tudd, kiket mosdatsz.

"Tehát negatív-itthoni- példák alapján általánosítasz, akár munkaadókról, akár politikusokról beszélünk."

felőlem keresgélhetsz külföldön is jóságos emberbaráti politikust

ja, hogy egyet se találsz?

akkor van alapja az általánosításnak?

bizony van - vastagon!

a vitát ezennel le is zárhatjuk, ellenpélda hiányában.

sok-null a javamra.