Hogyan lehet, hogy a sokat fikázott Kommunizmus és Kelet megfizethetőbb lakást biztosított a hidegháború után rögtön, míg a modern Vadkapitalizmus egyre megfizethetetlenebbé emeli az árakat?

#21

Mint jeleztem, a 73-as olajválságot az irániaknak köszönhettük. A kapitalista államokat is megrázta, nehogy azt hidd. Azok viszont alkalmazkodtak a változó helyzethez és kisebb energia fogyasztású eszközöket hoztak létre. A Keleti blokkban pedig a vezetés ujjongott, mert most látványosan bebuknak a fránya kapitalisták, aztán az ellenkezője lett.

'Nemigen buktunk be, sőt, megkockáztatom, jobban éltünk, mint ma.'

A pártállamnak 90-ben kaputt. Tervgazdaság nincs, nem Moszkva diktál, idegen haderő nem állomásozik magyar földön, korábban tabuként kezelt témákról lehet beszélni.. ez a pártállam bukása, akárhogy nézzük. Az már más lapra tartozik, a rendszerváltozást ma felemásnak ítéljük.

A "jobban éltünk"-re pedig egy korábbi válasszal reagálok:

'Jobban éltünk!

Lószart mama, hogy egy nagy klasszikusunkkal szóljak. Nem volt mire elkölteni a pénzt, azért jutott mindig kenyérre. Ha ma betiltanák a netet, nem lenne kábeltévé, nem utazhatnál akkor, amikor akarsz, és a bankszámlán kívül más megtakarításod nem lehetne, akkor ma is ez lenne a helyzet.'

Senkinek nem Moszkva vagy a vörösterror hiányzik, hanem az az életszínvonal, amitől már rég elbúcsúzhattunk.

Én éltem az "átkozsban", nemigen láttam volna, hogy kongott volna a sok bolt a nagy ürességtől. Meglehet, nem volt minden sarkon Ájfon-bolt, Deichmann, meg TESZKÓ, cserébe viszont a gyártott termékek nem döglöttek be 2 nappal a garanciaidő lejárta után, és nem volt ennyi napi 25 órát okostelofonozó Failbook-függő. Lehetséges, hogy Trabit meg Varnyút lehetett csak kapni, és többe kerültek, mint a mai kocsik, viszont nem is dugult be a fél főváros reggelente, mert sok életképtelen takony proli még a vécére is kocsival járt, plusz megfizethető volt a benya is, javítás is, és nem gomboltak le brutális összegeket idióta adónemek címén a kocsitulajdonosokról. Fent említett autókat mái napig látni gyakran az utakon, miközben a 10 évvel ezelőtt gyártott nyugati autócsodák maradványait a roncstelepen eszi a rozsda.

Az internetet nem lehet betiltani, Kína is megpróbálta, neki se sikerült. A tévét felőlem tilthatják, a szaron kívül más nem jön belőle, utazni pedig akkor is utazhattál,csak útlevél kellett hozzá, ami - fogódzkodj meg - mái napig kell, ha nem EU-s országba mégy. A bankszámládat pedig csak idő kérdése, mikor szedi el az állam valami mondvacsinált okkal, mint azt a MANYUPpal és a lakástakarékkal tette most. Merthogy jogalapot fog találni rá, abban biztos lehetsz.

'hanem az az életszínvonal, amitől már rég elbúcsúzhattunk.'

Annak a viszonylagos életszínvonalnak megvolt az ára és azon általában átsiklanak... És most nem a kölcsönökről meg hitelekről beszélek, hanem az önkizsákmányoló életmódról. Fura módon -pl.- Olaszország hasonló körülmények között kezdte és nagyobb életszínvonal emelkedést produkált, méghozzá önpusztítás nélkül.

úgy, hogy Kádár nagyon ügyelt a renoméjára, pláne miután leverette a forradalmat, érezte, hogy ha meg akarja tartani a hatalmat, kedveznie kell a köznépnek

nem is véletlenül volt ilyen sokáig hatalmon: a pénzt a népre fordította, nem a zsebét tömögette vele, a nép szerette, mert egy kirabolt, szétbombázott országot gyakorlatilag a semmiből épített újjá

manapság az, hogy már lakáshoz is csak kivételes szerencsével lehet jutni, akkorára dagadt az ingatlanlufi, szintén remekül példázza, mi a különbség népbarát és magát népbarátnak nevező kormányzás között...

elég szégyen a Fideszre nézve, hogy a Kádár-rendszer élhetőbb volt

én is azt mondom: inkább száz Kádár, mint egy Viktátor

"Milyen szép tündérmesévé szépült a Kádár-korszak. Ezért sírják vissza Horthyt is sokan, most már értem."

Horthynak a világon semmi köze se Kádárhoz,se a politikájához

kb. mintha az almát akarnád összeerőltetni a rinocérosszal

"Nem győzöm a kérdezőket emlékeztetni, miért is omlott össze a szocializmus."

igen, csak épp az igazságot nem írtad le...

a szocializmus azért omlott össze, mert egyrészt hazatakarodtak a szovjetek, másrészt a sok idióta hülye ember azt képzelte, a kapitalizmustól majd hirtelen jueszéj lesz nálunk is, és bárkiből lehet Vól Sztrít farkasa

idestova majdnem 30 év telt el, és azóta kiderült, hogy sikerült megint döglött lóra fogadnunk...

"De milyen áron? Tamási Áron vagy adósság alapozó tartozás árán? Na erről van szó."

amikor a Viktátor veszi fel az orosz hiteleket a Budapest-Belgrád vasútra, meg Paks 2-re, az teljesen rendbe van ugye, bezzeg a csúnyarossz Kádár...!

kettős mérce at its finest...

"A kérdezőket ez nem fogja túlzottan érdekelni, csak az imádott cuclizmusuk visszasírása."

valóban kisapám, mert akkor fényévekkel élhetőbb világ volt, a keresetedből actually meg is tudtál élni, és egyetlen állami vállalat se tántorog a csőd szélén v. csődölt be

és főleg: nem menekültek tömegével az emberek Ausztriába, Svájcba meg Németbe

na erről kummogjál, kisapám

kaptad is helyből a mínuszt, kapitalista nyalonc

"És közben szarrá adósodott az ország, a hosszabb távon életképtelennek bizonyult kommunizmusotok miatt."

most is szarrá vagyunk adósodva az oroszok felé, kisapám, és pont az imádott kapitalizmusod miatt

a kapitalizmusod miatt lett majdnem államcsőd is 2008 után, Libajnai haverod is ugyanúgy hiteleket vett fel nyakra-főre, csak ők nem az oroszoktól hanem a biboldóktól

úgyhogy kisapám, ha a kommunizmus életképtelen, a kapitalizmus háromszorosan is az

a mínuszt pedig te is kaptad, tőkenyalonc

"A kapitalizmus valóban "kegyetlenebb", de hosszútávon fejlődésre ösztönzi az embereket"

egy nagy francokat, a kapitalizmus pontosan úgy működik, hogy a piacvezető cégek kiölik a konkurenciájukat "nagyhal megeszi a kishalat" alapon, és ezt nevezik virágnyelven piacgazdaságnak

kvázi ugyanazt csinálják, mint a komcsik az államosítás során, csakhogy itt a zsozsó mégcsak nem is jól meghatározható helyre megy, hanem dúsgazdag érinthetetlen csiliárdosok számlájára...

"Azért megnézném, ma mennyire kívánnák vissza ezt a szocialista 'jólétet', ha jön a teljes gazdasági csőd és olyan sorban állás lesz a vége, mint a 80-as évek Lengyelországában."

tudod mikor volt (majdnem) teljes gazdasági csőd, kisapám?

Libajnai idejében

kis híján kezet foghattunk volna a görögökkel, csak éppen minket hagyott volna bedögleni az EU is, meg az IMF is, pont a kapitalizmus jegyében (ha nem hoz hasznot, pusztuljon csak)

ennyit a gazdasági csődről, kapitalista nyalonckám, a mínuszodat meg is kaptad helyből

"No no, 70-es évek olajválsága?"

ha jól tudom, a jueszéjből jött, tehát az olajválság a kapitalizmus sara

az oroszok köszönik szépen, remekül átvészelték

"Egy válságot soha nem befolyásol, kihez van közünk, kihez nincs, attól függetlenül ide is begyűrűzött."

akkor gyűrűzik be, ha valakik ezt hagyják, mert érdekükben áll

milyen érdekes, a rendszeres távol-keleti gazdasági válságok miért nem gyűrűznek be ide?

"Hja kérem, a rosszindulat már csak így működik..."

rosszindulatot akarsz? az egész kapitalista piacgazdaság arra épül - amíg hasznot hoz, addig szipolyozzuk, ha kifogyott a zsé, akkor mehet a süllyesztőbe...

szóval így kummogjál itt erkölcsiségről

"Hát igen, kenjük csak a sz/art a másikra, úgy a könnyebb."

ők okozták a válságot, övék a balhé is

lehet ezen cirkuszozni, csak értelme nincs: a világ minden területén így megy...

"Mint jeleztem, a 73-as olajválságot az irániaknak köszönhettük. A kapitalista államokat is megrázta, nehogy azt hidd. Azok viszont alkalmazkodtak a változó helyzethez és kisebb energia fogyasztású eszközöket hoztak létre."

az energiafogyasztási forradalom jellemzően a kétezres évek végétől kezdődött az elektromos autókkal, azelőtt ugyanúgy benzinzabáló monstrumokkal jártak az amcsik, mint a Tesla és a társai előtt

"Lószart mama, hogy egy nagy klasszikusunkkal szóljak. Nem volt mire elkölteni a pénzt, azért jutott mindig kenyérre. Ha ma betiltanák a netet, nem lenne kábeltévé, nem utazhatnál akkor, amikor akarsz, és a bankszámlán kívül más megtakarításod nem lehetne, akkor ma is ez lenne a helyzet.'"

ez meg úgy, ahogy van, baromság

bőven voltak akkor is boltok, lehet, hogy kevesebb terméket árultak, viszont azok jórésze magyar volt, színvonalas volt, 30 évig is elműködött, nem made in china ipari selejteket sóznak a vásárlókra a fogyasztói társadalom jegyében, hogy méregdrága, cserébe jó hamar tönkremegy, és javítani se lehet, vegyél újat, fizess paraszt, azé' vagy...arról nem is beszélve, hogy a mezőgazdaság erősen húzóágazat volt, a magyar terményeknek mindig volt felvevőpiaca, és a gazdák se nyígtak, hogy jajj az aszály, jajj a belvíz, jajj a jégeső, jajj az Érmelléki Kuglófember...

lehet hogy nem volt internet, cserébe viszont többet találkoztak, beszélgettek az emberek, voltak klubok, közösségek, szerveződések közös célokért, nem volt a fiatalok 90 százaléka Failbook-függő internetfüggő sutyerák, és a fele életüket nem a "gétéá" meg a Minecraft vitte el, valamint akkoriban még dukáltak a valódi emberi értékek, mint a tisztesség, becsület és empátia, nem úgy mint ma, hogy nólifer hülyegyerekek ötperces Call of Vérpistike-videókkal próbálnak pénzt keresni a jewtube-n, amiknek 100%-a fejhangon visítozás és káromkodás

arról nem is beszélve, hogy nem volt intézményesítve a parazitoid élősködés és a megcsalás, mint manapság (lásd puncs.hu, viszony.hu)

nem volt kábeltévé, cserébe értelmes, élvezetes műsorokat adtak, mint a Cimbora, hANGOLka, Kerék-bár, Zsákbamacska, Ez+az, Ablak, Delta, nem úgy mint ma, hogy más se ömlik a televízióból, mint az ostoba reklámok, selejkutatók, valóságshow-k,meg a különféle fizetett uszítóműsorok

annak idején ha elkaptak egy bűnözőt, irgalmatlanul megverték, és vitték is a hűvösre a germók közé, manapság meg a bűnözőknek csak jogaik vannak, ha van pofád megvédeni magadat, vagy a tulajdonodat, téged vágnak sittre

voltak spiclik és besúgók, tudom jól...bezzeg ma, amikor már a segged lyukából is videókamera fityeg, sokkal jobb!

külföldre akkor utazhattál,amikor akartál, szóval ez nagy kamu volt a részedről

megtakarításod pedig lehetett aranyban is, rengetegen vásároltak aranyat, többek közt ők azok,akik a válságot is megúszták, csak cserébe régen nem voltak piramisjátékok, fogyasztói csoport átverések, MLM-átverések, meg offshore-bizniccelés, nem is volt ekkora a feketegazdaság, mint ma

gondolkozz el ezen, talán egy picit jobban látom a dolgokat, mint te

"Annak a viszonylagos életszínvonalnak megvolt az ára és azon általában átsiklanak... És most nem a kölcsönökről meg hitelekről beszélek, hanem az önkizsákmányoló életmódról."

tudnál konkrét példát is hozni erre, vagy csak hallottál valami divatos fogalmat valami kapitalizmusimádó fórumon, és azt pufogtatod?

*27

A szokásos bezzegrégenmindenjubbvót szöveg, ezerszer találkoztam hasonlóval :P

"A szokásos bezzegrégenmindenjubbvót szöveg, ezerszer találkoztam hasonlóval"

ha szerinted nincs igazam, akkor cáfolj

tényekkel, ha kérhetném

SZVSZ abban a korban még egy pajzán gondolat se voltál, de biztos helyből jobban tudod, régebben milyen szar élet volt, bezzeg most...!

'voltak spiclik és besúgók, tudom jól...bezzeg ma, amikor már a segged lyukából is videókamera fityeg, sokkal jobb!'

Mondjuk a szomszéd legalább ma nem akar felnyomni állam bácsinál, ha kicsit többet tudok összeszedni, mert biztos nem tiszta úton szereztem meg. Megfigyelés nyilván van demokratikus államban is, nem csak diktatúrában, de a hozzáállásban vannak markáns különbségek.

'külföldre akkor utazhattál,amikor akartál, szóval ez nagy kamu volt a részedről'

Nono, vasfüggöny fogalma mond valamit?

Mellesleg:

[link]

Csak nem lehetett olyan szabadon utazgatni, ahogy állítod. És mielőtt rávágnád, hogy tessék, 78-ban engedélyezik az utazást: hja kérem, a rendszer agóniájakor sokféle kedvezményt lehet adni a népnek, h kedvezőbb színben tüntessük fel magunkat.

'a nép szerette, mert egy kirabolt, szétbombázott országot gyakorlatilag a semmiből épített újjá'

Amit nem volt nehéz elérni a rákosista banda ámokfutása után és megkaptad 1956-ot. A háború utáni újjáépítést pedig az átlagember intézte el (aki érthető módon nem akart élete végéig a pucér földön, az ég alatt aludni), nem Kádár. Ja és Kádár ott volt ám az elvtársak közötti leszámoláskor. A szeretet megint kérdéses, mert akinek jól ment akkor a szekere, az nyilván szívesen parolázott vele, de akit hátrány ért valamiért, vagy hozzátartozóját kivégezték/bebörtönözték 56-os események miatt, az érthető módon nem lelkesedett érte túlságosan.