Horn Gyula miért vesztett az 1998-as választásokon? Volt egy olyan ígérete hogy ingyen utazhatnak a Malév járatain a nyugdíjasok

"Az az előző rendszer. A váltás után megmutatta igazi énjét, és ezért nem vetjük meg sokan azért hogy akkor oda állt amerre a szél fújt... Egyikőnk se tökéletes de , mind követünk el hibát, de ebből csak oly kevesen hozzuk helyre."

Helyrehozta? Ez maximum a te személyes véleményed, jogi következmények nélkül állt ÖNKÉNT, a saját kis személyes érdekei miatt tömeggyilkosok oldalára épp a forradalom után és vett rész a megtorlásban.

Ő nem csak egy kis öszödi beszédet mondott el, vagy kapott egy nokiás dobozt, hanem tevékenyen részt vett az 56 utáni megtorlásban. Minimum börtönben kellett volna csücsülnie a rendszerváltás után pár évet, hogy gondolkozzon el, de egy ilyen országban, ahol még Biszkut is képesek voltak mentegetni bármi kitelik az emberektől. A memória maximum az elmúlt 4 évre visszamenőleg működik.

" következmények nélkül állt ÖNKÉNT, a saját kis személyes érdekei miatt tömeggyilkosok oldalára épp a forradalom után és vett rész a megtorlásban."

tisztában vagyok vele, nem is értem miért ismételgeted, bár ehhez ért az ilyen..

"Ő nem csak egy kis öszödi beszédet mondott el, vagy kapott egy nokiás dobozt, hanem tevékenyen részt vett az 56 utáni megtorlásban."

"Minimum börtönben kellett volna csücsülnie a rendszerváltás után pár évet, hogy gondolkozzon el, de egy ilyen országban, ahol még Biszkut is képesek voltak mentegetni bármi kitelik az emberektől."

De nem végezte és nem az ő döntése volt. Azok akik nem törtek pálcát felette valószinűleg úgy gndolkodtak mint ahogy én leírtam. Sorry. Mindenki kiszolgálta az előző rendszert, csak mind másképp. Viktorka pl a kiszben. Az meg amit megcselekedett hiába fáj, megtette, és ha te afölött szemet hunysz akkor különb vagyok tőled pl én is. Na ennyit erről.

Másik: Biszkut senki sem mentegeti, Biszku össze sem hasonlítható vele, ne fáradj..

"A memória maximum az elmúlt 4 évre visszamenőleg működik." Ez nem épp rám jellemző.

"Mert a vidéki, falusi kisnugdíjas, aki egész életében a téeszben robotolt éhbérért, annak 10000Ft igenis sok. Buszra-vonatra úgysem száll (legfeljebb egy évben 3x)"

Szerintem pontosan, hogy sokat jelent nekik. Kevés gyerek maradt ugyanabban a faluban, ahol a szülei éltek.

Én pont egy ilyen családba nőttem fel, ahol egyik nagyszülőm se élt ugyanabban a városban(a születésemet egyik nagyapám sem élte meg). Az egyik nagymamám 40 km-re élt és még dolgozott a másik 150 km-re élt és akkor már 65 év fölötti nyugdíjas volt. A távolabb élőnek mindig volt egy bepakolt táskája ruhákkal, ha bármelyik unoka beteg lett, akkor csak megfogta és már indult.

Az orvosi ellátásról nem is beszélve, hiszen a faluban csak körzeti orvos volt és az egészségügyi problémák pedig nem szűntek.

Szerintem egyszer, ha délelőtt van időd nézz be egy SZTK rendelőbe és lehet csodálkozni fogsz, de nem fiatalokkal lesz tele.

Csodálkoznék, ha nem az ilyen nyugdíjasból lett/lesz többségben, hanem az aki háromszor, ha elhagyja a falut/város egy évben.

"De nem végezte és nem az ő döntése volt. Azok akik nem törtek pálcát felette valószinűleg úgy gndolkodtak mint ahogy én leírtam. Sorry. Mindenki kiszolgálta az előző rendszert, csak mind másképp. Viktorka pl a kiszben. Az meg amit megcselekedett hiába fáj, megtette, és ha te afölött szemet hunysz akkor különb vagyok tőled pl én is. Na ennyit erről"

Ezzel teljesen egyetértek.

"Ez maximum a te személyes véleményed, jogi következmények nélkül állt ÖNKÉNT, a saját kis személyes érdekei miatt tömeggyilkosok oldalára épp a forradalom után és vett rész a megtorlásban.

Ő nem csak egy kis öszödi beszédet mondott el, vagy kapott egy nokiás dobozt, hanem tevékenyen részt vett az 56 utáni megtorlásban. Minimum börtönben kellett volna csücsülnie a rendszerváltás után pár évet, hogy gondolkozzon el, de egy ilyen országban"

Hol voltak a tízezrek, akik ma vagy a rendszerváltáskor követelték a felelősségre vonást.

https://www.youtube.com/watch?v=pMEV4-Umung

Tessék ajánlom megnézni ezt a videót, amikor ÁVÓ-s elítéltek és börtönőr találkozik.

Még köztük sem volt összhang, hogy gyűlöljék vagy megbocsájtsanak.

Akkor vajon milyen lehetett a teljes társadalom.

Amúgy vizsgáltál sokáig Horn felelősségét sőt szerepelt Deport ´56 feljelentésébe, de van egy fontos idézet.

"Nem azt mondjuk, hogy Horn Gyula gyilkos, de a genfi konvenció értelmében biztosan bűnsegéd - állítja a Deport ´56 elnöke, Szerdahelyi Szabolcs"

[link]

Szerintem nagyon elkanyarodtunk a témától és szerintem nem kéne erőltetni, mert Hornnál jóval jelentősebb történelmi nagyjaink sem tiszták.

"Hát, nagyjából a Bokros- csomag miatt, amire ugyan alighanem szükség volt az ország talpon maradásához, de ezt inkább utólag ismerték el. Vagy épp, utólag sem."

A egyetemen pénzügytan előadást tartó tanárt idézve:

"Miért kedvenc pénzügyminiszterem Bokros? Mert ő nyíltan kimondta, hogy mit gondol, mit tesz, nem kezdett el köntörfalazni, mint a többi politikus. Közgazdászként nem kellett a mögöttes tartalmat keresni a mondataiban"

"Koplárovics Béci, ezt azért nem gondolod komolyan? Szerinted tényleg van olyan ember, akinek nagyobb segítség egy egyszeri tízezer forintos adomány, mint a halálig tartó ingyenes utazási lehetőség? "

Igen. Tudod van élet a városon kívül is. Ahol nem mennek két sarokra is busszal. Speciel a nagyim 90 éves, szerintem nyugdíjas kora óta (azaz jó 30 éve, akkor még kb 60 évesen lehetett nyugdíjba menni) nem költött volna 10000Ft-ot tömegközlekedésre (jelenértéken sem). Oké, ez nagyrészt annak is köszönhető, hogy mindig van egy gyerek, egy unoka, egy dédunoka, aki elviszi autóval. És ez nem egyedi. Egy erősen öregedő faluban lakok, a legtöbb nyugdíjas ilyen. És lehet, hogy Horn bevezette az ingyenes utazást, ugyanakkor ne felejtsd el, hogy a másik kezével elvett pénzt tőle, és ő nem azt fogja nézni, hogy jaj de jó lesz az országnak, hanem azt, hogy kevesebbet tud megvenni. Az egyszerű embernek mindig fontosabb lesz az, hogy mi és mennyi van a szájában, mint bármi más. És amíg ez így van, addig Orbán kilóra veszi meg őket az Erzsébettel, míg más szajkózhat akármit az ország jövőjéről, Orbán lesz megválasztva.

"De nem végezte és nem az ő döntése volt."

A pufajkásokhoz nem soroztak, tehát 100%-ig a saját döntése volt és bizony részt vett ilyen módon a megtorlásban is.

"Mindenki kiszolgálta az előző rendszert, csak mind másképp. Viktorka pl a kiszben. Az meg amit megcselekedett hiába fáj, megtette, és ha te afölött szemet hunysz akkor különb vagyok tőled pl én is. Na ennyit erről. "

Igen, Viktorka meg egy rakás akkori politikuspalánta játszotta a kis hivatalnokot a KISZ-ben, te te most komolyan ezt akarod összehasonlítani a diktatúra, a pártállam öklével? :D A komcsi Gestapoval? Nem vagy komplett.

Amúgy meg eltaláltad, az összes embert aki tevékenyen részt vett a kommunista diktatúra fenntartásában, mind minimum eltiltanám haláláig a közügyektől.

"Miért kedvenc pénzügyminiszterem Bokros? Mert ő nyíltan kimondta, hogy mit gondol, mit tesz, nem kezdett el köntörfalazni, mint a többi politikus. Közgazdászként nem kellett a mögöttes tartalmat keresni a mondataiban"

A kérdés meg nem Bokrosról szólt. Indokolt volt az amit csinált, csak úgy látszik a miniszterelnöke, Horn Gyuszi agyáig ez nem jutott el, ha képes volt olyanokat ígérgetni, hogy a nyugdíjasok ingyen utazhatnak a Malév járatain. Ez gyakorlatilag a Kétfarkú Kutyapárt "ingyen sör" ígérgetési szintjén van, csak hát ők viccből mondják ezt, Horn meg komolyan gondolta.

Koplárovics Béci, szerintem maradjunk, hogy fele-fele annak aki nyertese annak vagy vesztese.

"Horn Gyuszi agyáig ez nem jutott el, ha képes volt olyanokat ígérgetni, hogy a nyugdíjasok ingyen utazhatnak a Malév járatain. Ez gyakorlatilag a Kétfarkú Kutyapárt "ingyen sör" ígérgetési szintjén van, csak hát ők viccből mondják ezt, Horn meg komolyan gondolta."

Most komolyan oda fogunk eljutni, hogy már az is bűn, ha politikus végre akarja hajtani azt, amit ígért.

"Viktorka meg egy rakás akkori politikuspalánta játszotta a kis hivatalnokot a KISZ-ben, te te most komolyan ezt akarod összehasonlítani a diktatúra, a pártállam öklével?"

Akkor nézzük:

Matolcsy György – volt MSZMP-tag, III/II-es együttműködő

Szita Károly – fideszes kaposvári polgármester, volt III/III-as együttműködő,

Schmitt Pál – az Országos Testnevelési és Sporthivatalnak (OTSH) alelnökeként miniszterhelyettes a Lázár-, majd a Grósz kormányban

Stumpf István – MSZMP tag, a Hazafias Népfront alelnöke

Mikola István – MSZMP-tag, a Hazafias Népfront alelnöke

de a legszebb a nagy keresztény Harrach Péter is tagja volt a pártnak.

és ezek csak a legnagyobb nevek. Ne felejtsük el, mint mond ki erről az Alaptörvény.

"Az 1990-ben lezajlott első szabad választások révén a nemzet akaratából létrehozott, a jog uralmán alapuló állami berendezkedés és a megelőző kommunista diktatúra összeegyeztethetetlenek. A Magyar Szocialista Munkáspárt és jogelődei, valamint a kommunista ideológia jegyében kiszolgálásukra létrehozott egyéb politikai szervezetek bűnöző szervezetek voltak, amelyek vezetői el nem évülő felelősséggel tartoznak

....

A demokratikus átmenet során a Magyar Szocialista Munkáspárt jogutódjaként jogi elismerést nyert politikai szervezetek a törvénytelenül felhalmozott vagyon örököseként is osztoznak elődjeik felelősségében."

és aki részt vett ennek a kidolgozásában az Pozsgay Imre 1976 és 1980 között kulturális, majd 1982-ig művelődési miniszter. 1982 és 1988 között a Hazafias Népfront Országos Tanácsa titkára, 1988 és 1990 között államminiszter. 1983 és 1994 között országgyűlési képviselő. 1980 és 1989 között a Magyar Szocialista Munkáspárt Központi, 1988 és 1989 között Politikai Bizottságának tagja.

Szép kis lista, tudtommal ilyen posztokat nem osztogattak minden utca sarkon.

Mondjuk igaz a mondás: "A mi kommunistáink jó kommunista"

"Gyilkosokat ne engedjünk szabadon ha azt mondja megbánta bűneit?"

Ennyi erővel az 56-osok közül is elő lehetne venni mindazokat, akik önbíráskodóan, mindenféle felhatalmazás nélkül felakasztották az ÁVÓ-sokat. Az miben volt más?

Szerintem jogilag semmivel.