Miért állna érdekében egy dolgozó embernek megszavazni a feltétel nélküli alapjövedelmet?

7-es: "Van bármi realitása, hogy erről népszavazást írnak ki?"

Sokak szerint van, és állítólag egy népszavazáson nálunk már nagy többségben lennének az alapjövedelem támogatói. Van olyan ismerősöm például, aki azért szavaz a Fidesz-re, hogy biztosan ne legyen alapjövedelem.:) Mondjuk volt valami felmérés, ami szerint még a Fidesz-szavazók többsége is támogatná az alapjövedelmet, szóval érdekes.

"Miért állna érdekében egy dolgozó embernek megszavazni a feltétel nélküli alapjövedelmet?"

Maximum azért mert hülye vagy.

Aki normális, dolgozó és rendesen adózó ember annak esze ágában sincs ilyen kommunista meg "hú de nagyon szociális" dolgokat bevezetni.

Én inkább csökkenteném a munkavállalókra és a cégekre nehezedő adókat az erre szánt pénzből. És tudom, hogy ez most durva lesz, de az én szociális érzékenységem kereken 0 szóval felőlem nyugodtan éhen halhat az összes munkanélküli léhűtő. A munkanélküliségre nincs mentség, mert rengeteg lehetőség van az emberek előtt csak lusták élni vele.

Az lenne a lényege az alapjövedelemnek, hogy a többi szálon a juttatásokat beszüntessék. Ezért nem nőne a kiadás a bevezetésével, mert a többi vele párhuzamosan meg megszűnne.

Nem is lennének többen akik igénybe veszik, mert az összege nyilván ugyanolyan kevés lenne, mint a mostani segélyeké, ilyen éhen halni pont elég szintű. Tehát logikusan ugyanazok lennének alapjövedelemmel akik ma is valamiféle segélyen élnek. A többi embernek egy kis fizetés emelést jelentene, amivel nyilván egyetértesz, szégyen picik a béreink most már a szomszédainkhoz képest is.

Előnye lenne a csalás, trükközés, visszaélések megszűnése, ami a mostani rendszerben vastagon benne van, sajnos még a kiosztó önkormányzatok is visszaélnek vele nem csak az igénybe vevői.

Összességében egy egyszerűbb, átláthatóbb, becsületesebb rendszer lenne. Te ugyanúgy részesülnél belőle, mint aki most sem dolgozik, az meg most is ugyanúgy kapja más néven, akár még többet is mint amit alapjövedelemként kapna.

Viszont azt gondolom semmiképp nem kell komolyan gondolkodni róla, nálunk a kormány elképzelése mindenről szöges ellentéte az alapjövedelem lényegének. Minden legyen bonyolult, átláthatatlan, az emberek legyenek maximálisan kiszolgáltatottak, zsarolhatóak lásd a mostani toborzásos hülyeség, vagy a polgármesterek birtokain ingyen dolgozó számtalan esetek. Teljesen kizárható a bevezetése.

A PM alapjövedelem javaslata az alábbiakból áll:

Minden kiskorúnak minimum 25 e garantált

Minden nagykorú munkanélkülinek (beleértve a nyugdíjast, rokkantat, stb. is) minimum 50 e garantált.

Minden várandósnak 3. hónaptól minimum 75 e garantált.

Minden 8 órában bejelentett dolgozónak nettó 105 e lenne a fizetés.

DE egy többkulcsos adójóváírás és egyéb adózási módosítás miatt az átlagjövedelem mértékéig mindenkinek növekedne valamennyivel a nettó keresete.

Az tévedés, hogy a PM javaslata az lenne, hogy mindenki kapjon még 50 ezret!

A létbizonytalanságban élő emberek számának változásával egyenesen arányosan változik a az utcai erőszak, és bűnözés mértéke is, ami téged és az ismerőseid közérzetére is hatással van.

Mivel a hajléktalanná váló családok gyerekei gyakran állami nevelőotthonokban, vagy hivatásos nevelőszülőknél kötnek ki, ami nem kevés pénzébe kerül az államnak, máshonnan elvonva a pénzt, ráadásul belőlük is nagy eséllyel lesz bűnöző.

További plusz, hogy fellendül a gazdaság, mert nő a fizetőképes kereslet. Ez főleg az elmaradott településeken jelent új munkahelyeket.

Az emberek pszichés és fizikai egészsége jobb lenne, így az egészségügyi ellátás nem lenne ennyire túlterhelt.

"Másik meg ha én megkapnám az 50 et még munka mellett nekem nem kellene mert az 50 nem fedezné az eü ellátást ha bajom lenne. Mert ha lenne alapjövedelem az eü szolgáltatásért fizetni kellene mindenkinek."

Itt valami félreértés van. Azt már írtam, hogy az 50e a munkanélküliekre vonatkozik, a dolgozókra a minimálbéremelés és a másfajta adószámítás hat kedvezően.

A tévedésedben annyi igazság van, hogy a munkanélküliektől az 50-ből levonásra kerül a TB díj, vagyis minimum 42 e jár kézbe mindenkinek. A dolgozó most is fizet TB-hozzájárulást, ennek számítása tudtommal nem változik. Vagyis az egészségügyi ellátás továbbra is biztosítási alapon működne, ahogy eddig. Sőt, akkor azok is biztosítottak lennének, akik most nem tudják fizetni.

Miből fedeznék?

Az alapjövedelem 2015-ös számítások alapján 2159 milliárd forintba kerülne. Valóban nem kevés pénz ez. Az alapjövedelemnél kisebb kiadások beolvadnának ebbe. Az adózás is igazságosabb lenne, és ez nem az átlagkeresetűek, hanem a jóval többet keresők tapasztalják csak meg, Elég nagy lenne az ÁFA- többletbevétel is. A munkaerőpiacra káros és eredménytelen közmunka-program megszűnne. Áfacsalások csökkennének (ÁFA-visszaigénylés), közbeszerzési különadó, offshore adóelkerülés elleni fellépés, 300 hektárnál nagyobb terület esetén földadó, hogy csak néhányat mondjak. Számítások szerint kijönne a fedezet, ezt Surányi György volt jegybankelnök is alátámasztotta, csak apróbb észrevételei voltak, szóval olyan nagyon rossz dolog nem lehet. Az államadósság, hiány, infláció meg nem nőne az alapjövedelem miatt.

"a Kormány a nyugdíjakat, és a munkanélküli segélyt sem tudja kifizetni. Nem véletlenül csökkentették a munkanélküli segélyt is ilyen drasztikusan."

Más számára a prioritás. Inkább kitalicskázzák maguknak a pénzt a sportcsapatokon és sok egyebeken keresztül. A szociális érzéketlenség és a pénzéhségről van itt szó.

"Valami nevetséges összeg, amiből nyilván nem lehetne megélni."

Nyilván nem is arra való, hogy olyan nagyon jól megélj belőle, de vegyünk egy életszerű példát! Egy minimálbéren dolgozó személy, két gyerek és egy munkanélküli házastárs. Ennek a családnak a jövedelme 205000 nettóban. szerintem ennyi azért elegendő ahhoz, hogy az átmeneti nehézségben kisegítse a családot, és lehetővé tegye az álláskeresést egész nap.

"Alapvetően az a legnagyobb baj Magyarországon, hogy itt még mindig mindenki az államtól várja a megoldást, és szidja a Kormányt, mert nem emeli a segélyeket, meg nem növeli a szociális kiadásokat."

Az alapjövedelem ötlete nem egy magyar találmány. Jóléti államokban is mindennapos téma, igaz Svájban leszavazták népszavazáson, de az egy egészen másfajta, amit én se támogattam volna. A GDP-jük 35%-át vette volna igénybe, míg a magyar javaslat csak a magyar GDP 6,4%-át, és meg is fogalmazták, hogy miből, de nem vették le a témát a napirendről, nyilván átdolgozva ismét előállnak vele.

A valóságban nem úgy néz ki a dolog, hogy szocializmus és kapitalizmus, a kapitalizmusnak nagyon sokféle formája van. Van, amelyiknek része a szolidaritás, lásd Norvégiát.

Az, hogy a volt szocialista államok nagy része olyanfajta kapitalizmust épített ki, ami korábban nem létezett, a kigondolóiknak meg nem volt tapasztalatuk, az egy más kérdés.

"Nem is lennének többen akik igénybe veszik, mert az összege nyilván ugyanolyan kevés lenne, mint a mostani segélyeké,"

Azért ennek az előnye inkább abban van, hogy nem veszik el az ember idejét a közmunkával, hagyják, hogy valóban rendes munkát keressen, és az alapjövedelem biztos pont, míg a segélyeknél ott a rettegés, hogy mi lesz, ha lejár. Továbbá a segélyek ellenérdekeltté tesznek a munkavállalásban, míg az alapjövedelem a közhiedelemmel ellentétben ösztönözne! Alapjövedelem esetén ugyanis kb. 42 ezer jutna kézhez, hiszen levonják a TB-t, a nettó minimálbér pedig 105 ezer lenne. Vagyis az alapjövedelem a nettó minimálbér kerek 40%-a lenne csupán.

Készült 2015-ben egy vitairat, hogy mennyibe is kerülne, és hogy abban az évben, honnan is állítanák elő a fedezetet, és láss csodát, kijött!

Surányi György volt jegybankelnök a hosszútávú fedezettel kapcsolatosan tett ugyan néhány észrevételt, de hozzátette, hogy az az összeg, amire ő rámutat, a költségvetés mértékét tekintve elhanyagolható mértékű, könnyen korrigálható.

A kidolgozás egyébként nem áll le, egyre pontosabb lesz, de egy széleskörű minden irányból elfogulatlan, tárgyilagos és körültekintő hatástanulmányra mindenképpen szükség lenne.

"Le lehet szavazni, de ez az egyik legmarkánsabb különbség a mentalitásban a Nyugat és köztünk."

Ja, a svájciak kb. 2 hónapjs 80%-ban leszavazták, hogy ilyen ki kísérlet legyen.

Kb. a leggazdagabb nyugat európai országról beszélünk. Gondolhatjátok, hogy ha még ők sem akarják bevállalni, akkor vajon hogy működne, ha Magyarország kezdené el osztogatni a pénzét.

Amúgy nagyon egyszerű a dolog. Mivel kell pluszpénz, amit szét kell osztogatni, ezért emelkednének az adók az átlagnál jobban keresők körében.

És mi lenne a következmény? Mindenki, aki csak picit is többet keres, elkezdene külföldre költözni, céget is kimennének.

És végül a mások pénzére ácsingózó aljanépek maradnának itt, 0 szétosztható forinttal, mert akinek volt pénze, azt már elüldözték.

Na, hát ennyi lenne.