Mi a véleményetek a feltétel nélküli alapjövedelemről?

"Birom ahogy a régi politikai eszmékbe rendszereke beragadt régimódi gondolkodású emberek hogy tiltakoznak az alapjövedelem ellen :-) Mintha ez valami ördögtől való dolog lenne.Holott ha tudnának angolul olvasgatnának alapjövedelemmel kapcsolatos külföldi weboldalakat akkor rájönnének hogy az egész világ ebbe az irányba tart.Meváltoztak a dolgok."

Egyáltalán nem tart ebbe az irányba a világ, legfeljebb néhány helyen kipróbálták és néhány populista törpepárt hangoztatja. Életképtelen kommunista ostobaság az egész.

""Életképtelen kommunista ostobaság az egész.""

De buta vagy.Ennyit tudsz.Elárulom neked azt hogy az égvilágon nincs semmi köze a kommunistákhoz .Az alapjövedelem mindig is a kapitalisták vívmánya volt.

Azt valakik mindig elfelejtik miből, amikor még a munkáért is problémás ennyivel többet előteremteni.

Ha meg ingyen járna, akkor a sok munkát zsigerből gyűlölő, most otthon ülő ember, akik inkább nem is keresnek munkát, csak ne kelljen érte semmit csinálni, azok akkor elkezdenének dolgozni?

Még azok se mennének akik most legalább szokják a rendszerességet és a "köz"munkát és a gyerekeik azt látják, anya meg apa reggel dolgozni indul, majd ha nagyok leszünk nekünk is kell dolgozni.

Ingyen jövedelem mellett meg azt tanulnák meg, apa anya itthon bagózik és fetreng részegen de nekünk alig ad enni, aztán meg várják a postást aki azért hozza a pénzt mert jár és dolgozni se kell érte! "..majd mi is így fogunk élni."

Persze amíg nem az ötletelőknek kell kinyitni a pénztárcájukat, hogy az ingyen pénzhez jutók egyre csökkenő termeléséből az államnak jutó csökkenő részből egyre többet kelljen csak úgy mindenkinek elosztogatni, addig könnyű tanácsokat adni és ötletelni más pénzével.

Bírom amikor a közmunkát úgy képzelik itt el egyesek, hogy apa 8-16-ig elmegy dolgozni a hét öt napján, az év minden hónapjában, és majd az jó minta lesz.

ehhez képest az a helyzet, hogy csak időszakos és részmunkaidősek a közfoglalkoztatások.

Ami az alapjövedelmet illeti, nekem édesmindegy hogy lesz-e, de ezerszer el lett mondva a "miből". Egyszerűen átcsoportosítják a segélyeket és kedvezményeket, magyarul nem fog sokkal többe kerülni, mint a jelenlegi szociális ellátás, legalábbis a terv szerint.

[link]

Nem, a mintát az jelenti, ha az apa nem megy el dolgozni és a gyerek ezt tartja követendő példának!

.

"Egyszerűen átcsoportosítják a segélyeket és kedvezményeket"

Valamit kifelejtettél. Akitől elveszik az mit fog szólni hozzá,

az átcsoportosítás ezt jelenti! Vagy ezt adják vissza alapjövedelem néven?

Az nem lesz elég az ötvenezerhez, ahhoz még mástól is el kell venni!

Akkor még más is rosszul jár, mert elvették tőle ami kell a másik embernek az alapjövedelméhez? Bárhogy is rokosgatjuk egyik kupacból a másikba, az sehogy se elég.

Csak addig elég ez a magyarázat, amíg valaki utána nem próbál számolni.

És ha mégis az "átcsoportosítás" néven másoktól elvett segélyeket valaki meg tudná sokasítani kézrátétellel, azoknak az embereknek a munkával megtermelt értékével, annak az állami közpénz részével mi lesz akinek már az az ötvenezer is elég, ha az alternatíva mellette a munka azt nem vállalják és inkább nincs többre szüksége, hogy azért bármit is csináljon. Az a pénz nem fog hiányozni az állami keretből, ami azt a biznyos miimáis hiánycél elérését alacsonyan tudja tartani?

Addig ilyen feltétel nélküli alap jövedelemről nem szabad beszélni, amíg hiánycélt akarunk elérni és nem megtermelt többletről beszélünk. Addig nincs miből!

Ez átcsoportosításokkal nem oldható meg, mert onnan vehetnél el ahol eddig is szükség volt rá. Ahonnan elveszel oda vissza kell adni még többet is, mert az ott eddig se volt elég. Itt újból felmerül "de miből", ha nincs elég keret amiből lehetne átcsoportosítani. Ez csak egy üres szó amivel csak azt lehet megvezetni ezzel az üres fogalommal aki bármit elhisz és nem gondolkodik!

.

A másik, hogy kitől veszik el azt a pénzt amit mindenki meg fog kapni alapjövedelemként? Talán attól aki kapná, azt amit korábban megkapott, hogy azután más néven visszakapja? Az nem lesz kevés erre?

Ha meg mástól veszik el akkor annak nem fog hiányozni?

Ez pont olyan hogy kiásol egy gödröt és mivel temesd be?

Kiásol egy másik gödröt és abból a földből betemeted az elsőt, de ott a második gödör. Azt meg a harmadikból kiszedett földdel lehet teletömni!

Üres fecsegés az egész alapjövedelem itt a mi lassan javuló és minimális éves veszteségű gazdasági helyzetünk mellett! Ez legfeljebb akkor lenne elképzelhető, ha a gazdaság növekedése a mostani utolsó időszakhoz hasonlóan tovább folytatódik és nyereségessé válik az államháztartás és amikor már nem az államháztartási hiány célt nézzük, hanem a nyereséget a hozamot a többletet, amiből már lehet majd osztogatni egy részét. Addig nem.

Na de vegyük már észre, a mostani kormány egészen hatékonyan ezen dolgozik!

Mikor volt a mostaninál kedvezőbb a helyzet?

Az biztos, hogy a 90'-es évektől nézve nem volt ilyen, legfeljebb 98'-2002 között.

Vagy ha mégis valaki úgy gondolja, hogy volt, mégis mikor??

.

Akárhogy is nézzük, csak nem gondolkodnak az alapjövedelem mellett kardoskodók! Pontosabban csak a mellébeszélésben jártasak, a megoldás járható útjának kiszámítása nem az erősségük.

ha azt amit eddig oda adtál segélynek, azt most valakitől elveszed és vissza adod neki csak más néven. Vagyis adtál a sz6rnak egy pofont.

Ha meg mégsem fedezi a ígért ötvenezres összeget amit eddig kapott és elvettél tőle, hogy más néven vissza add, akkor megint csak miből és ki fogja kiegészíteni?

Szóval ez ilyen "Béláim az úrban" féle magyarázat, hogy amit kiástunk a másikból azzal betömjük az egyiket, aztán azt meg betömjük abból amit mellette ástunk.

Beszélnek de csak nem gondolkodnak... ..és mit fog szólni akitől elveszed, hogy aztán oda adhasd valakinek?

Ha meg ki kell egészíteni, akkor megint ott a kérdés, hogy miből, mert amit valakitől elvettél az ehhez kevés! Nem is beszélve hogy az meg jól képen töröl de legalább kiabálni biztosan fog érte, hogy elvetted.

Értelmetlen logika akárhogy nézzük!

Ez olyan mint tíz embert vegyünk az egyszerűség kedvéért és nekik egyenként van pénzük tíz almára.

Elveszed tőlük a pénzt és oda adod más néven, akkor többet tudnak venni belőle?

Csak nem tud vagy akar számolni aki ezt kitalálta.

Ez csak amolyan politikai láz keltés.

Aki nem számol utána az úgy gondolja,m csak rájuk szabad szavazni, mert akkor ingyen fog kapni 5.000,- Ftot. Pedig a nagy lófülét! Ez csak arra jó, hogy átverje

"ha nincs elég keret amiből lehetne átcsoportosítani"

A kormányoknak azért elég nagy játéktere szokott lenni. Mondjuk tény, hogy még a nagy játéktér is lehet kevés, ha nagyon sokan választanák azt, hogy kapják a rongyos 50k-t, és ez így jó nekik, ülnek otthon. Az alapjövedelem akkor működhet, ha rá tudják venni az embereket arra, hogy jobban megéri dolgozni, és az alapjövedelmet a fizetésbe építve megkapni. Szerintem a PM kockáztat, mikor abban hisz, hogy lesz elég dolgozó, és hogy nem választják túl sokan az otthon ücsörgést 50k-ból. Én nem mondom azt, hogy biztosan rá lehet fázni egy ilyen kockázatos vállalkozásra, de persze van rá esély; ehhez jobban kéne ismerni az emberek lelkivilágát. Ha nincs nagy gazdasági növekedés, akkor tényleg egyik zsebből a másikba az alapjövedelem, mégpedig úgy, hogy sok lehet a "potyautas". Másrészt viszont senki sem említette, hogy az alapjövedelem csak egy tényező, ami leronthatja a gazdaságot, és összességében, egymásra hatva érdemes vizsgálódni. Az, hogy rengeteg beteg ember van, azonos nagyságrendű probléma a kiadási oldalról, mint maga az alapjövedelem. Ezen is el lehet gondolkodni. Mennyit meg lehetne takarítani akkor, ha egészséges emberek élnének az országban?! Az alapjövedelem csak egyetlen, bár tényleg jelentős tényező.

A kapitalizmus biztosan nem törekszik ingyen pénzosztásra a nagy semmiért, ezt nagyon benézted. Persze meg sem lepődöm amennyi eszelős baromságot összehordtál már (még mindig azt hiszed hogy nem a szolgáltató szektor adja a gazdaság zömét?)

Jól van barátom gratulálok.Remélem egyszer majd felnősz

és talán nem maradsz ennyire "korlátolt".Ha egy kicsit értenél ahhoz amiről a véleményedet próbálod kifejteni akkor tudhatnád azt hogy a mai világgazdaságban egy fejlett v fejlődő ország számára a termelő iparág a húzóágazat.Ülj le (egyes) a sarokba és gondold át újra.