Mikor lesz végre elfogadott Magyarországon is a melegek házassága?

És mi a véleményed a bonobo majmok homoszexuális prostitúciójáról?

:-D

Ugye, az sem természetes?

(Biztos az embertől tanulták el...)

Ismét felhívom a figyelmedet, hogy DE IGEN, a természetben spontán előforduló jelenségek természetesek, eredményüktől függetlenül.

Valóban az állatoknál SEM az utódnemzés a célja a homoszexualitásnak, de ettől még teljesen természetes folyamat.

"ha a világon mindenki meleggé válna, mi történne az emberiséggel?"

Kihalna.

De nem azért, mert fúj, milyen természetellenes dolgot műveltek, mert ez sem a természetet, sem a genetikát nem érdekli. Azért nem jön létre utód, mert nem a megfelelő ivarsejtek találkoztak... Ez viszont FÜGGETLEN az ennél jóval magasabb (emocionális) szinten kialakuló vágytól, (embernél: szerelemtől), ami a szexuális tevékenységet kiváltja.

"2., hideg időben az influenza is általános. Betegnek lenni is természetes?"

Igen, az. Sőt, extrém hidegben megfagyni is természetes.

Szerencsére már tudunk sok ilyen hatás ellen *mesterségesen* védekezni.

Lehet, hogy a gyógyszereket is el kellene felejtenünk, mert azok sem *természetesek*?

"ha szerinted sem születhet utód meleg kapcsolatból, akkor ugyan miért is kellene a meleg kapcsolatot egyenértékűnek tekinteni a hetero kapcsolatokkal?"

Mert az utódnemzésnek, a szaporodásnak nem szükségszerűen van köze a szexuális tevékenységhez. Főleg az ember esetén ez a két dolog meglehetősen elkülönül, mint azt te is pontosan tudod.

Igen, a második előfeltétele az elsőnek, de fordítva már nincs semmilyen függés. Az emberek levezetik szexuális vágyaikat (szeretkeznek) anélkül, hogy bármilyen szándékuk lenne utódot létrehozni. Ez még hetero házaspárokra is igaz.

Ha viszont az ember nemi tevékenységének NEM az utódnemzés a célja, akkor miért is akarod korlátozni azt két ellenkező nemű emberre? Az elvi gondolatmenet is logikátlan...

De ugyanilyen alapon a (hetero) prostitúció is természetellenes, hiszen annak sem célja az utódnemzés...

"mik azok a jogok, melyeket szeretnél a melegeknek is biztosítani? Jó lenne konkrétan, mert érdemben válaszolni csak arra lehet."

OK, akkor mazsolázz:

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----

A házastársaktól eltérő szabályozás

Az élettársak esetében nincs a házassági névhez hasonló közös név felvételére lehetőség, bár ha egy élettárs szeretné felvenni élettársa nevét, erre a névváltoztatásra vonatkozó általános szabályok alapján lehetőség van, de ebben az esetben a névváltoztatás külön engedélyeztetni kell, és az eljárás költsége is magasabb.

Az élettársak esetében nincs a házastársi közös lakáshoz hasonló fogalom értelmezve. Ebből következően az élettárs csak szívességi lakáshasználónak minősül, ha élettársa tulajdonában álló ingatlanban lakik. Így a lakáshasználat bármikor indoklás nélkül megvonható tőle; a bérelt lakás esetén az élettárs csak akkor lakhat a lakásban, ha ennek lehetőségét a szerződésbe foglalták; illetve az élettárs nem jogosult az önkormányzati bérlakás bérlésének folytatására a lakást bérlő élettárs halála után.

A házastársaktól eltérően az élettársak közös végrendeletet nem készíthetnek. Végrendelet alapján történő öröklés esetén az élettárs jóval magasabb örökösödési illetéket köteles fizetni, mint a házastárs.

Az élettárs jogosult elhunyt élettársa után özvegyi nyugdíjra, de a házastársakkal ellentétben 10 év együttélés szükséges a jogosultság megállapításához. Az élettárs a kapcsolat megszűnése után nem jogosult tartásdíjra.

Az élettárs a házastárssal ellentétben nem minősül automatikusan családtagnak a tartózkodási és letelepedési engedélyek kiadásakor, lehet ugyanakkor a családtagi státuszt kérvényezni a Bevándorlási és Állampolgársági Hivataltól, ha az élettársak legalább 1 évig együtt éltek, és egyikük magyar vagy más EU tagállam állampolgára, illetve az együttélés hosszától függetlenül, ha az élettárs a magyar vagy EU-állampolgár eltartottja. A menekültként vagy menedékesként elismert ember esetében az élettárs a házastárstól eltérően nem kap automatikusan menekült- vagy menedékes státuszt. Magyar állampolgár élettársa a házastárssal ellentétben nem honosítható kedvezményesen (a 3 éves magyarországi tartózkodás helyett 8 évre van szükség a magyar állampolgárság megszerzéséhez). Az élettárs nem jogosult diplomáciai útlevélre.

Az élettárs a házastárstól eltérően nem kérvényezheti élettársa holttá nyilvánítását vagy gondnokság alá helyezését, illetve az élettárs nem minősül preferált gondnoknak.

Az élettársak számos további kérdésben részesülnek más elbánásban, mint a házastársak: így például köztisztviselő és közalkalmazott nem jogosult fizetés nélküli szabadságra élettársa külszolgálati kiküldetése esetén (a hivatásos és szerződéses katona élettársa viszont igen); az élettársak külön gyermekeinek számát nem lehet összeadni a nagycsaládosoknak járó kedvezmények és támogatások igénybevételére való jogosultság megállapításakor; gyermekgondozási díjat, családi pótlékot és gyermeknevelési támogatást a gyermek szülőjének házastársa igen, élettársa viszont nem veheti fel.

Ha a kapcsolat azért szűnik meg, mert a pár egyik tagja meghal, a házastárs nem kerül utcára: holtig tartó haszonélvezete lesz a közös lakáson és a berendezésen. Az élettársnak ez nem jár, ahogy nem jár rész a többi vagyonból sem. Neki tehát csak akkor lesz bármilyen joga, ha van végrendelet. De ahhoz megint csak nem lesz joga, hogy közös végrendeletet tegyen a párjával, ahogy ezt a házastársak megtehetik. Paradox módon elhunyt párjának eltemettetése továbbra is nemcsak joga, kötelessége is lesz.

Az új Ptk. szerint közeli hozzátartozók a szülők, a gyerekek, a testvérek, a férj meg a feleség. Az élettárs „csak” hozzátartozó.

Termőföldet csak közeli hozzátartozóknak lehet odaajándékozni vagy szívességi használatba adni – vagyis élettársaknak nem. Ráadásul a nem közeli hozzátartozók – tehát például az élettársak – között szerződéssel alapított haszonélvezeti jog és a használat joga 2014. május 1-jén automatikusan megszűnik.

Mintegy 10 perc alatt hirtelen ennyit sikerült összeszednem... Gondolom, első körben elég "bizonyíték" a megkülönböztetésre.

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ----

Szerintem teljesen elfogadható lenne, ha a melegek köthetnének olyan "kapcsolati szerződést" (ne nevezzük házasságnak), amely biztosítja számukra a házassággal együtt járó fenti jogokat IS.

(Mint láthatod, ebben nincs benne, hogy gyermeket szüljenek, vagy örökbe fogadjanak....)

Gondolom, a fentiekben nem értünk egyet, de szerintem itt nem is fog közeledni az álláspontunk.

Ezt én nem tekintem bajnak egyébként, szerintem a vita viszi előre a világot...

És te jó vitapartner vagy.

Érdekes..meg voltam gyóződve arról, hogy a betegség egy rendellenes állapot. Megint tanultam valamit. Hagyjuk, nálad van egy erős önigazolási kényszer, ami tvedések sokaswgára épül. Erről innentől kezdve felesleges vitázni.

Átnézem a konkrétumaidat, azzal talán érdemesebb foglalkozni.

"meg voltam gyóződve arról, hogy a betegség egy rendellenes állapot."

Van ez így. Pedig az is csak a természetben előforduló természetes folyamat.

"Megint tanultam valamit"

Jó pap...

"Hagyjuk, nálad van egy erős önigazolási kényszer,"

:-D Hidd el, nincs rá szükségem.

"ami tvedések sokaswgára épül."

Szerintem meg te tévedsz. Patthelyzet.

"Erről innentől kezdve felesleges vitázni."

Ezzel egyetértek.

Viszont határozottan élveztem a veled való eszmecserét, és köszönöm a nem gyűlölködő, normális hozzáállást.

# 72/73 Időpont ma 13:34

A többire már reagált a kolléga, de ez akkora (és hihetetlenül gyakori) ökörség, hogy nekem is kell:

"Érdekes..meg voltam gyóződve arról, hogy a betegség egy rendellenes állapot."

Rendellenes =/= természetes. Ha rádesik egy mozdony, az teljesen természetes, hogy belehalsz. Ám az életed rendjét némiképp csakugyan befolyásolja.

Akkor tanulj még valami újat: a betegségeket (ha eltekintünk a konteós cuccoktól) többségében mikroorganizmusok okozzák (amit meg nem, az meg makroorganizmus, mint egy bélféreg). A bacik és vírusok pedig, bár lehet őket mesterségesen fejleszteni, természetesek, mert a természetben előfordulnak.

Tovább megyek: A láz is teljesen természetes folyamat. Rendellenes? Valamikor még az sem.

Szóval inkább tanuld meg mit jelent az, hogy természetes, azután érvelj vele.

Utolsó, te nagy tévedésben leledzel.

természetes = normális, rendeltetésszerű

természetellenes = abnormális, rendellenes

A természetes NEM azt jelenti, hogy a természetben előfordul.

A homárok állandóan azzal jönnek elő, hogy az állatvilágban van, hogy két begerjedt kan kutya egymást hágja, és ez már micsoda naaagy bizonyíték a homokosságra.

Ha egy ember az állatvilágra hivatkozik, hogy a saját tetteit igazolja, mert csakis ez az egyetlen "érve" maradt, az már nagy baj.

Szóval nem kell bűvészkedni a szavakkal, a természetes = normális. Minden, ami ettől eltér, az rendellenes.

Amúgy tele van a youtube, hogy főemlősök abuzálják a kismajmokat, van, hogy megerőszakolják az öregek a fiatalokat.

Erre hivatkozva előállhatnának a pedofilok, hogy akkor nekik is szabad.

Anyám borogass.

" "ha a világon mindenki meleggé válna, mi történne az emberiséggel?"

Kihalna. "

Dehogy is halna ki! Ma is vannak olyan meleg és leszbikus emberek, akik ugyanúgy szeretnének, sőt ha van rá lehetőségük, akkor vállalnak is gyerekeket és nevelik őket, ugyanúgy akár a heteroszexuális embertársaik. Ha mindenki a saját neméhez vonzódna, akkor is lennének ilyenek. Ezt pedig roppant egyszerű megoldani, akár mesterséges megtermékenyítéssel, akár természetes úton. Attól még, hogy valaki nem vonzódik az ellenkező nemhez, még képes vele lefeküdni és megtermékenyíteni, feltéve, hogy biológiailag mindketten egészségesek és termékenyek. Ha valaki hű de nagyon akar gyereket és nincs más módja, bevállalja ezt is. Attól még, hogy egyikük sem élvezi túlságosan azt a pár perces tiszi-toszát, ugyanúgy gyerek lesz a végeredmény, ha szerencséjük van, és megtörténik a megtermékenyítés.

"Attól még, hogy egyikük sem élvezi túlságosan azt a pár perces tiszi-toszát"

Miért nem élvezik? Talán heterofóbok?

Nem gondolják, hogy ezzel sértik a heteroszexuálisok érzékenységét, hiszen a nemi hovatartozásuk megnyilvánulásáról mondanak negatív véleményt?

Elnézést a késedelemért, de sajnos néha dolgoznom is kell, azért fizetnek, ezért nem.

Adósod vagyok még néhány válasszal,

előtte azonban hadd oszlassak el egy láthatóan nem csak nálad felmerült tévedést: te azt írtad, hogy a betegség természetes. Továbbá más válaszadó is volt oly kedves a tudatlanságomon segíteni. Nos, akkor hadd pontosítsam ezt a dolgot, hiszen sikerült mindkettőtöknek a dolog könnyebbik, ám rossz végét megfogni. A kérdésem nem arra vonatkozott, hogy számotokra természetes-e, hogy hideg időben kitör az influenza járvány? Megjegyzem, ez sem olyan hű, de természetes, legfeljebb számotokra, mert beletörődtetek abba, hogy ahol ember van, ott betegségnek is kell lennie. Ez önmagában egy orbitális tévedés, hiszen sok betegség csak civilizált országokban fordul elő, de ettől mélyebbre volna célszerű ásni. Itt ugyanis nem az a kérdés, hogy ti beletörődvén ebbe a helyzetbe, természetesnek veszitek, hogy olykor végigsöpör egy - maradjunk az eredeti példánál- influenzajárvány az országon. Nézzük ezt az emberi szervezet szempontjából: az emberi szervezet alap esetben rendellenesség nélkül működik. Na de mi a helyzet, ha megbetegszik? Na erről beszéltem. Akkor tényleg olyan marha természetes dolog a betegség? Hát persze, hogy nem! Az a természetes, ha a szervezet rendben működik. A láz, a hurut a tüdőben, stb, stb, nem természetes. Ez rendellenes állapot. Igen, ez a betegség velejárója, de nem ezt kérdeztem. Tetszik érteni?

"Az élettársak esetében nincs a házassági névhez hasonló közös név felvételére lehetőség"

Momentán ezt nem látom olyan eget verő problémának. A házasságnak akkor is magasabbak a költségei, ha nem csináltok nagy felhajtást.

"Az élettársak esetében nincs a házastársi közös lakáshoz hasonló fogalom értelmezve. Ebből következően az élettárs csak szívességi lakáshasználónak minősül, ha élettársa tulajdonában álló ingatlanban lakik."

Igen. Viszont abban az esetben, ha nem tiszavirág életű a kapcsolat, a tulajdonos tehet azért, hogy tulajdonrészt szerezz az ingatlanban.

"A házastársaktól eltérően az élettársak közös végrendeletet nem készíthetnek."

Kinek is készítenének? Egymás részére viszont végrendelkezhetnek.

"Az élettárs jogosult elhunyt élettársa után özvegyi nyugdíjra, de a házastársakkal ellentétben 10 év együttélés szükséges a jogosultság megállapításához."

És ezzel mi a probléma? Lehetünk álszentek, de lássuk be, nem kell olyan sok kéz ahhoz, hogy összeszámoljuk, hány meleg kapcsolat bír ki néhány évnél többet. Ha valakinek ez fájó pont, ott kissé haszonszerzési célt vélek szimatolni.

"Az élettárs a házastárssal ellentétben nem minősül automatikusan családtagnak a tartózkodási és letelepedési engedélyek kiadásakor, lehet ugyanakkor a családtagi státuszt kérvényezni a Bevándorlási és Állampolgársági Hivataltól, ha az élettársak legalább 1 évig együtt éltek"

Ismét ugyanoda lyukadtunk ki, hogy ez sem olyan meglepő. Tekintsünk most el attól, hogy élettársak heteroszexuálisok is lehetnek, hiszen náluk e probléma kiküszöbölhető a házassággal (bár nem biztos, hogy megéri). Meleg pároknál igen ritka, hogy pár évnél többet töltenek el egymás mellett. Ez az egy év várakozási idő nem tűnik olyan eget verő problémának.

"Az élettárs a házastárstól eltérően nem kérvényezheti élettársa holttá nyilvánítását vagy gondnokság alá helyezését, illetve az élettárs nem minősül preferált gondnoknak."

Szerinted hány évtizedet kellene felölelni ahhoz, hogy találjunk legalább három olyan esetet, amikor ez valami bonyolult problémát okozott?

Mehetnék végig az összes ponton, de nagyjából láthatod, hogy miként gondolkodom ezekről a témákról.

Azzal természetesen eddig is tisztában voltam, hogy mik a különbségek házastárs és élettárs közt, engem az érdekelt, hogy te miket sérelmezel ezekből?

Hetero párok esetében ugyebár egyszerű a dolog, hiszen ott a házasság lehetősége. Meleg párok esetében pedig csak vissza-visszaköszön az a tény, hogy -bár erőteljes önigazolási kísérletek vannak- a homoszexualitás nem természetes állapot, a hetero kapcsolatokkal nem egyenértékű, így érthető okból senki nem kívánja hathatósan támogatni. Elfogadják a létezését és pont. A felsoroltakkal sem szenvednek el komoly joghátrányt, hiszen a legtöbb pontnál "mindössze" nem azonnali, vagy nem automatikus a jogosultság, de egyik esetben sincsenek ezek elől elzárva.

KEdves 76-os válaszadó, igen, ha olyan szerencsétek volna, hogy volna, aki bevállalná ezt a sjaátos aktust, akkor bizonyára tényleg jönne létre pár utód, akit megmondom őszintén, nagyon sajnálnék.

De ugye abban nincs köztünk vita, hogy egyrészt ez sem volna egy hű, de ideális állapot, másrészt ott is belefutunk abba a megváltoztathatatlan ténybe, hogy utódnemzés csak férfi és nő együttműködésével lehetséges?

Tehát ismét szembe jön az az alapvető probléma, amiből az egész vita elindult, hogy a meleg kapcsolatok soha a büdös életben nem lesznek egyenértékűek egy hetero kapcsolattal.

#74%-os:

"Csak adják meg a meleg pároknak is ugyanazokat a jogokat (törvényekben, banki- és egészségügyi ügyletekben, stb), mint a heteróknak. Ennyi az egész..."

Ezeket én sem ellenzem, kapják meg azt ezeknél, amit a heterok házasságban élveznek, de a névfelvételt és a gyermeket (mindegy, hogy most örökbefogadás vagy mesterséges megtermékenyítés útján) azt ellenzem, a névfelvételt külsőségek miatt, de amint írtam 66%-osnak, ki lehet játszani a házasság megsértése nélkül, a gyermeket pedig konzervatív hozzáállás nélkül is ellenzem, ezt a kettő dolgot ne kapják meg, különben élvezhessék azt amit a heterók és akkor teljes lesz a bejegyzett élettársi kapcsolatuk ?

#66-os:

"Ha te a holland pedofilpárttal (amiről úgy beszélsz, mintha nem valami ezredszázalékos mikropárt lenne, hanem országosan támogatott) egyet tudsz érteni, akkor már sajnálni se tudlak. "

Láthatod, hogy ha a homoszexualitást és a különböző parafíliákat elítélem, aberrációnak tartom, akkor a pedofíliát miért ne tartanám annak ? Csak próbáltam elironizálni a dolgot.

"Pont az a néhány különbség a probléma amit írtam. Amiből te felsoroltál, a névfelvétel tiltása az abszolút marhaság, és - mint már sokszor leírtam, csak itt - a másik kettőről lehet vitatkozni és kutatni. Egész addig nem baj, hogy tiltva van. "

A névfelvétel tiltását "csak" külsőségek miatt tiltanám, de ha annyira ki akarjátok játszani, akkor nyugodtan lehet az ügyeletes hivatalban nevet változtatni, és hopp, megvan a névfelvétel, csak kerülővel, a külsőségek sértése nélkül, a gyermeket nekik pedig minden külsőség nélkül ellenzem.