Kezdőoldal » Politika » Magyar politika » Most akkor Horthy Miklóst a...

Most akkor Horthy Miklóst a jó szándék vezette vagy pedig a nyakát akarta megmenteni?

Figyelt kérdés

[link]


"„Nekünk magyaroknak ezer éve nincs folt a becsületünkön." Horthy Miklós, 1944. március 19-én


„…kijelentem, hogy sem a magyar hatóságoknak, sem egyetlen magyar embernek a kezéhez egyetlen csepp zsidó vér nem tapad." Imrédy Béla, 1944. július 9-én,


A deportálások befejezése után a két kijelentés között – hivatalos német adatok szerint – 437 402 magyar állampolgárt deportáltak Magyarországról, a teljes vidéki zsidóságot. Tragédiájukért sokan ma is az SS különítményeseit és magyar kiszolgálóikat teszik felelőssé. A dokumentumok alapján arra következtethetünk, hogy az áldozatok elhurcolására és nagy többségük elpusztitására Horthy és Hitler megállapodása keretében került sor. Az alku értelmében a megszállt Magyarország annál előbb kapta volna vissza a szuverenitását, minél gyorsabban teljesíti Hitler igényeit, köztük a zsidóság „maradéktalan" deportálását. Horthy nemcsak tudta, mi lesz a „munkára" elhurcoltak sorsa, de „jó emberei" szerint siettette is a „galíciai zsidók" kiszállitását az országból. Álláspontja a zsidókérdésben akkor változott meg, amikor júniusban rájött arra, hogy Hitler nem tartja be az ígéretét, sőt a budapesti zsidóság elszállítását is követeli. Horthy ekkor döbbent rá – az egyre szélesebb körű tiltakozások és a németek számára katasztrofálisan alakuló hadi helyzet ismeretében –, hogy a történtekért a győztesek őt is felelősségre vonhatják. A dokumentumokból megállapítható, hogy a kormányzó nemcsak humanitárius okokból lépett fel a zsidóság érdekében, hanem a nyakát szerette volna kihúzni abból a kötélhurokból, amellyel először Hitler fenyegette meg."


Minden mai embernek joga van véleményt formálni a történelem egyes(mindegyik)kérdéséről és jómagam úgy gondolom hogy Horthy Miklós a háború végefelé egyszerűen nem megjavult hanem úgy látta hogy menteni kell ami még menthető...-ha ne adj Isten a nácik nem vesztenek Sztálingrádnál Horthy úgy hajbókolt volna tovább Hitlernek mint csuhaj!


2015. febr. 19. 09:31
1 2
 1/12 anonim ***** válasza:
100%
Éltem abban az időben, és teljesen igazad van. A bőrét akarta menteni, mert az angolok figyelmeztették, ha nem állítja le a deportálásokat, akkor háborús bűnösként kezelik majd.
2015. febr. 19. 09:39
Hasznos számodra ez a válasz?
 2/12 anonim ***** válasza:
Még annyit: Horthy elismerte már előbb is, hogy antiszemita. Csak azért tűri meg a zsidókat, mert szüksége van a pénzükre az országnak.
2015. febr. 19. 09:41
Hasznos számodra ez a válasz?
 3/12 A kérdező kommentje:

Először is köszönöm a megerősítésedet(sosem rossz érzés ha az ember saját elgondolása másokéval egyezik!)ugyanakkor borítékolom hogy az úgynevezett"Horthy-rajongók"(annyi van köztük ezen az oldalon mint égen a csillag)most-ennél a kérdésnél lapítani fognak mint nyuszi a fűben!


Horthy Miklós nem volt egy olyan megátalkodott mint pl. Heydrich de igenis mindig-minden körülmények között azt nézte hogy neki és a családjának mi a jó ami persze önmagában nézve helyes csakhogy ő volt az ország ideiglenes(25 éven át...!)kormányzója és egy adott ország első emberének az ország érdekei kell hogy az első helyen álljon.


Nahát Horthynál az ország érdeke az utolsó helyen állt.


Ő még október 15.-én is habozott hogy"ugorjunk-ne ugorjunk"miközben akkor október közepén már az oroszok a dél-keleti országrészt felszabadították!


Mire várt?!


A nyugatiak kerek-perec megmondták hogy fegyverszünetet csak úgy lehet kötni ha a két fél egymással szemben áll! És a magyar hadsereggel szemben az oroszok álltak tehát velük kell békülni.


Horthy egyszerűen FÉLT az oroszoktól.


Félt a Tanácsköztársaság bukása utáni terror miatt...attól hogy a 25 év alatt állandóan a bolsevikokat mocskolta...és egész egyszerűen az oroszokkal való békekötésben nem látta biztosítottnak hogy az Ő VILÁGA(az úri Magyarország)fennmaradhat.


Nem is maradt fenn.


A II. világháború úgy elsöpörte az arisztokrata Magyarországot mint ősszel a falevelet a szél.


A zsidóság elleni bűneire nem is térek ki hiszen kiválóan összefoglalja a kérdés"nyitó"gondolata és a válaszoló is.


A románok meg a finnek(stb.)ki tudtak ugrani?


Ottvan a Somogyi-Bacsó gyilkosság...


Meg még mi minden.


És a végén Horthy"úr"szépen a habozás végeztével távozott Németországba aztán meg az USA védőszárnyai alatt fellépett Nürnbergben mint tanú.


A romokban heverő-a romokban hagyott Magyarország meg bajlódjon magának...


Azt mondják az Isteni büntetés nem siet de nem is késik.


Horthynál sem sietett...


De azért megkapta végül a büntetését.


Számüzetésbe került és végig kellett néznie hogy"szeretett"Magyarországa nélküle is boldogul. És tudta hogy amíg él nem jöhet haza. És ÍGY élt még tizenvalahány évet!


És az ország összeszedte magát-mennyi minden épült fel a romokból!...aztán jött 56...majd a Kádár-korszak és Horthy Miklóst el is felejtettük.


A rendszerváltás hozta újra elő de már csak mint olyat aki mint elrettentő példa szerepel a magyar történelemben.

2015. febr. 19. 10:01
 4/12 anonim ***** válasza:

Nürnbergben Horthy-t csak tanuként hallgatták ki.

És a nürnbergi per nem arról volt híres, hogy súlyos bűnözőket hagyott futni.

Ráadásul Horthynak élete végéig a zsidók fizették Portugáliában a kényelmes életet... Ők valószínűleg tudták, hogy miért.


Ami most megy, az egy balliberális Horthy-ellenes hiszti, mert ő jobboldali volt és karakánul kiállt az országért a történelem legnehezebb időszakában.


Azt a londoni zsidó lobbi is elismeri, hogy nem erőltették, hogy Horthy a németek ellen forduljon, mert akkor azonnal veszélybe kerülnek a zsidók.

Ne felejtsük el, hogy a németek elsősorban azért szállták meg az országot, mert a kikényszerített zsidótörvényeket nem tartották be elég szigorúan.


Egyébként Horthy nem hajbókolt Hitlernek. Hitler zokon is vette, és soha nem is bízott benne.

Amikor Hitler kényszeríteni akarta Horthyt, ő mindig azzal válaszolt, hogy ő egy 1000 éves ország feje, és ellenáll a kényszernek.


Horthy olyan sokáig próbálta megőrizni az ország "függetlenségét" ameddig csakk lehetett...

Pedig kiugrási kisérleteit az angolok elszabotálták...

2015. febr. 19. 15:49
Hasznos számodra ez a válasz?
 5/12 anonim ***** válasza:

Mivel a kérdező véleményével egyetértek, így Pozitív visszacsatol-hoz intézem a mondandóm, kérdésem.


Kíváncsi vagyok, hogy honnan származik az a feltételezés, hogy a zsidók bármit is fizettek Horthynak élete végéig a portugál száműzetésben? Nem gondolod, hogy a hálás zsidóság inkább elfogadta volna a többek között Svájcba is beadott letelepedési kérelmét, de ott nem csak, hogy nem kapta ezt meg, hanem persona non gratanak is ítélték?


Valóban úgy gondolod, hogy nem tartottuk be eléggé a kikényszerített zsidótörvényeket és ezért szálltak meg minket a németek? Nem inkább a kiugrási kísérletünk van a háttérben?


Horthy valóban nem hajbókolt Hitlernek? …

[link]

2015. febr. 19. 16:20
Hasznos számodra ez a válasz?
 6/12 anonim ***** válasza:
Érdemes tájékozódni, ismereteket szerezni, Horthy-ról is bőven van erre lehetőség. És ha az ember elég sokat megtud a korról, a közhangulatról, a két háború közti Mo. történelméről, akkor fel sem merül benne egy efféle vagy-vagy kérdés. Horthy, mint minden ember, sokféle volt. Többek között jó szándékú is, meg kiváló katona, államférfi, szerető apa és nagyapa, közepes intellektus, meg antiszemita, meg elavult értékrendje béklyójában a Hitler és Sztálin féle bűnözőkkel a versenyt nem álló politikus. Én lenézek minden antiszemitát, de nem hányom a szemére, hogy antiszemita volt, mert az egész ország az volt, nem csak Horthy. Csak ugye nem elfelejteni, hogy még a holokauszt előtt vagyunk!És bizony hazafi is volt, aki konszolidálta ezt az országot a trianoni összeomlás után. Meg persze az elavult, gusztustalan úri Magyarország emblematikus alakja volt a korban már elfogadhatatlan alacsony szintű szociális érzékenységgel. És biztos, volt amikor olyat tett, amivel a bőrét (nem a nyakát!) mentette. Szóval sokféle volt, mint minden hosszan regnáló államférfi, aki ha a magyar történelemben szerepel, akkor leginkább nem szabad elhatározásból, hanem nagyon szűk mozgástérben, kényszerpályán cselekszik. Azt sem lehet kijelenteni, hogy ezen kényszerpályából mindig a legjobbat hozta ki, de azt sem, hogy ha nekünk lett vona egy De Gaulle-unk, vagy egy Churchill szintű vezetőnk, akkor a történelmünk nagyon másképpen alakul.
2015. febr. 19. 22:12
Hasznos számodra ez a válasz?
 7/12 A kérdező kommentje:

Én azt hiszem hogy itt van a kutya elásva:


A rendszerváltás előtt egyértelműen elítélő módon nyilatkoztak az illetékesek Horthy Miklósról.


Példa:


Pintér István:Ki volt Horthy Miklós?


A rendszerváltáskor és az azt követő években(90-es évek és 2000-es évek eleje)egyértelműen pozitív volt a megítélése Horthy Miklósnak.


Példa:


Gosztonyi Péter: A kormányzó Horthy Miklós és az emigráció


Ma és az elmúlt néhány év óta pedig egyformán jó és rossz megvilágításban mutatják be Horthy Miklóst.


Példa:


Bencsik Gábor: Horthy Miklós


A fenti kérdés második felére a helyes válasz a következő:


Az önmagában nézve nagyon szép elgondolás hogy egy történelmi személyiséget megpróbálnak úgymond mindkét oldalról"megvilágítani"DE ha az adott történelmi személyiség egyértelműen negatív figurája a történelemnek akkor ez a"ide is-oda is"hozzáállás egyértelműen hibás hozzáállás!


Horthy Miklós egyértelműen negatív személyisége a magyar történelemnek(egyfajta nemzetvesztő...)tehát a helyes hozzáállás vele kapcsolatban a Pintér István-féle bemutatás.

2015. febr. 20. 09:51
 8/12 anonim ***** válasza:

Én más állásponton vagyok. Az én intellektuális méltóságom nem engedi meg, hogy efféle hülyeséget, mint "egyértelműen negativ figura" komolyan vegyek. Nekem természettudományos képzettségem és műveltségem van, hajlamos vagyok ezért a többi tudományt, ha nem is lenézni, de kevésbé komolyan venni. Ha a történész, mint egy nem túl egzakt tudomány művelője még normativ kijelentéseket is megenged

magának, azzal csak tetézi a bajt, amennyiben történelem tudománya veszít érvényességéből. Egy politikus, vagy hordószónok persze mondhatja, hogy ez, vagy az a történelmi személyiség pozitiv, vagy negativ volt-e, de tudós ember nem tehet ilyet. Ezzel nem azt állítom, hogy a puszta deskripció a feladata, hanem csak azt, hogy az nem feladata, hogy a történelmi alakokat +,- jellel lássa el.

2015. febr. 20. 17:54
Hasznos számodra ez a válasz?
 9/12 A kérdező kommentje:

8:


Egy adott téma túlbonyolítása ugyanolyan hiba mint a nyilvánvaló tévedés egy-egy történelmi személyiség megítélésében.

2015. febr. 21. 18:25
 10/12 anonim ***** válasza:

TylerHun


Horthy szmüzetését elsősorban az motiválta, hogy ne vállalhasson politikai szerepet Magyarországon. Ezért küldték olyan messzire, amennyire csak lehet, és ahol minimális mennyiségű magyarral találkozhatott.

Az is világos, hogy a hagyományosan semleges Svájc nem akart nemzetközi botrányokat egy bonyolult politikai hátterű magasrangú diplomata körül.


Azt, hogy zsidók is támogatták a számüzetésben élő Horthyt, a Wikipédián és a Holokauszt Magyarországon című portálon is ellenőrizheted.


Ami meg a német megszállást illeti, a kiugrási kisérlet és a zsidótörvények nem betartása nagyjából egyforma súllyal esnek latba, bizonyítva, hogy Horthy látványosan kényszerből "hajbókolt" Hitler előtt...

Akár Hitler akár Horthy vissazemlékezésit olvasod, soha nem bíztak egymásban.


De a legerősebb érv a nürnbergi per.

Ha Horthy valóban bűnös lett volna, akkor nem menekülhetett volna meg a kötéltől...

De szabadon távozhatott. Sőt... az amerikai nagykövet John Flournoy Montgomery, az Egyesült Államok volt budapesti nagykövete 1949-ben alapítványt hozott létre a család anyagi támogatására. Ebben több zsidó származású személy részt vett, többek között ifjabb Chorin Ferenc is.


Szóval a Horthy ellenes hisztéria egy viszonylag új jelenség, amivel a baloldal a tehetetlenségét próbálja a falra festett ördögök köpködésében levezetni.


Fotót persze én is találok:

[link]

2015. febr. 22. 00:33
Hasznos számodra ez a válasz?
1 2

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!