Minket magyarokat is kollektív bűnösöknek tartanak a 2. VH miatt?

"

"ráadásul az akkori magyar vezetés nem szimplán passzívan kiszolgáltatta őket egy velük nyíltan ellenséges hatalomnak, hanem ezt ő maga aktívan végre is hajtotta"

Persze, persze, mese habbal.

"

Nem, alap töri ismeret.

A németeknek egyszerűen nem volt erre emberük itthon, az ezzel megbízott Eichmann-nak kb. 200 embere volt csak mindennel együtt, sofőrrel, szakáccsal, mindennel - ha a magyarok azt mondják, hogy nem, akkor innen egy vagon el nem indult volna, mert a németek önerőből nem volt már rá kapacitásuk.

Itt van néhány vezető náci nyilatkozata a magyar deportálásokról:

[link]

Nálunk a zsidók összegyűjtését, gettósítását majd deportálását teljes mértékben a magyar hatóságok végezték, ráadásul olyan hatásfokkal, ami még a németeket is ledöbbentette (56 nap alatt a német adatok szerint összesen 437.402 zsidót deportáltak, ez amúgy rekord az egész holokausztot tekintve is).

Szóval talán esetleg a saját országod történelmével tisztában lehetnél mielőtt elkezdesz hülyeségeket irkálni.

--------------------

"És hogy Németországból, Lengyelországból, Romániából, Csehszlovákiából Magyarországra menekültek a zsidók? "

Ja, akiket Horthy aztán 41ben(!) deportáltatott is, és átadott a németeknek, akik agyonlőtték őket Kamenec-Podolskij környékén. Csak úgy megjegyezném, hogy ez volt az első tömeges deportálás a holokauszt alatt... egy újabb rekord Horthynak...

---------------------

"A német megszállás után pedig Magyarország megszűnt szuverén ország lenni, a megszállók akarata érvényesült. "

Érdekes módon pl. Dánia már 1940 óta megszállt ország volt, ott mégse voltak deportálások - egyszerűen a helyi vezetés ebbe nem ment bele. Ott mégis hogy lehetett ez?

Minket meg már csak akkor szálltak meg, amikor már vesztésre álltak, ráadásul emberük se volt rá, hogy maguk deportáljanak, ha a magyar vezetés nemet mondott volna, vagy nem mond nemet, csak sunyiban elszabotálja az egészet, semmit nem tehettek volna.

Ismételten: nálunk nem a németek deportáltak, hanem a magyar hatóságok. Ha ők nem vállalják, akkor itt nem deportálnak egyetlen magyar zsidót se.

Edmund Veesenmayer mondta ezt a vallomásában:

„Ha a magyarok vaskövetkezetességgel tagadták volna meg a német kívánságot a zsidókérdésben, annak megoldására sor nem kerülhetett volna. Nyomás lett volna, de — az 1944-es év már »krízisév« volt — nem lett volna hatalmi erő egymillió ember megjelölésére, összefogására és deportálására. Ez egy olyan hatalmas rendőri feladat, amelynek elvégzését három hónap alatt csak a lelkes magyar teljes hatósági és karhatalmi apparátus tette lehetővé. Kívülről nem tudtak volna megfelelő erőt hozni e célra, mert csak az tudta volna elvégezni, amelyik az országot, népét ismeri s a nyelvet beszéli. Eichmannak csak igen kis törzse volt. Ilyen gyorsan és ennyire súrlódásmentesen — csak a magyar kormány teljes segítségével volt lehetséges"

--------------------

"EGYETLEN EGY ZSIDÓT NEM DEPORTÁLTAK MAGYARORSZÁGRÓL 1944 márciusa előtt! "

Megint nem igaz.

Eleve ott van a már korábban említett Kamenec-Podolszkij már 1940ből!! Emellett adtunk át zsidó munkaszolgálatosokat a németeknek a Borba is már 1943ban, és úgy általában a Horthy rendszer már korábban is deportált zsidókat, csak nem német, hanem magyar táborokba: pl. a Davidovkában volt egy ilyen, ahol többek között a kétszeres olimpiai aranyérmes kardvívót is megölték a magyar táborőrök: télvíz idején meztelenül felkergették egy fára, vízzel locsolták, amíg halálra nem fagyott... németek a közelben nem voltak...

--------------------

"A franciákat miért nem vonják felelősségre a holokausztért? Onnan is vittek el zsidókat!

Mi a francia válasz: ja, hát kérem szépen mi meg voltunk szállva.

- Nem mondod, kisapám, hát mi is! "

már megint nem talált, nem ez a francia válasz.

olvass: [link]

"szerintem az akkori magyar vezető köröket meg lehet érteni nem akartak úgy járni mint a kormányzó (a fia elrablása) és az egy dolog hogy voltak magyarok akik segédkeztek pl nyilaspárt"

ebből megint csak két dolog nem stimmel.

1., Horthy fiát a kiugrási kísérletekor rabolták el, tehát a több százezernyi magyar zsidó deportálása UTÁN.

2., a nyilasok pont, hogy minden német erősködés ellenére néhány héten belül LEÁLLÍTTATTÁK a deportálásokat. Tehát a nyilasok, akiknek alapból semmilyen belföldi legitimizációjuk nem volt a Horthy-Sztójay rendszerrel ellentétben (puccsal kerültek hatalomra), tehát akik még sokkal inkább ki voltak szolgáltatva a németeknek - pont nekik volt ahhoz elég vér a pucájukban, hogy azt mondják a németeknek a deportálásokkal kapcsolatban, hogy egy túróst, és hiába erősködtek a nácik, nem engedtek - a nácik meg kénytelenek voltak lenyelni.

És pont ez mutatja azt is, hogy ha Horthy alatt a magyar vezetés ugyanígy ellentmondott volna, akkor ugyanígy azzal a németek nem tudtak volna a háború akkori állása szerint mit kezdeni. Ahogyan a dánok szintén megszállt országként már akkor képesek voltak sikerrel ellentmondani a németeknek a zsidók deportálása ügyében, amikor még bőven a németeknek állt a szekér.

"ma 19:22 és hozzá kell tennem hogy MEG VOLTUNK SZÁLLVA ezt miért nem lehet meg érteni ez sokat nyom a latba a tisztviselők rendőrök csak a felsőbb utasítást csinálta."

A dánok is meg voltak szállva, mégis ellentmondtak. Még a fanatikus nácibarát Szálasi is képes volt nemet mondani a náciknak ebben a kérdésben. Mindkét eset jól példázza, hogy simán lehetett volna nem mondani a Horthy-Sztójay féle rendszernek is. De ha még nem is mondtak volna nyíltan nemet, akkor is simán el lehetett volna szabotálni a dolgot. De ők ezzel szemben még a nácikat is túlszárnyalták a deportálásokkal - önszántukból teljes mellszélességgel és odaadással kiálltak a dolog mellett, és a nácikat is überelő hatékonysággal hajtották végre.

Ezt pedig már nagyon gázos megpróbálni még mindig védeni, hogy ejhh, mi mást tehettek volna...

"de a németek akkor is itt voltak az országban, és a magyar vezetők nem akartak nagyobb háborút az ország területén még nem érnek ide a szövetségesek m"

milyen nagyobb háborút az ország területén??

A németek Dániában is ott voltak (ezt jelenti, hogy megszállt ország), mikor azok nemet mondtak, meg Szálasi idején is itt voltak, és egyikből sem lett belháború. A németeknek bőven nem is fért volna akkor már bele, hogy velünk is háborúzzanak, és ne pedig szövetségesként próbáljuk védeni a s.ggüket, tehát teljesen irreális ezzel jönni. Ezt még Szálasi is átlátta.

És ismét, sokadjára: a magyar hatóságok a Horthy-Sztójay rendszer alatt nem szimplán nem mondtak ellent a náci kérésnek, hanem a nácikat is leiskolázva és elképesztve, teljes gőzerővel hajtották végre a zsidók összegyűjtését, gettósítását, deportálását.

Ezt nem normális ember számára nem lehet védeni.

------------------

""Ja, akiket Horthy aztán 41ben(!) deportáltatott is, és átadott a németeknek, akik agyonlőtték őket Kamenec-Podolskij környékén. Csak úgy megjegyezném, hogy ez volt az első tömeges deportálás a holokauszt alatt... egy újabb rekord Horthynak..." itt a németek meg még elég erősek voltak azt hiszem nem?"

'41-ben Horthy NEM német kérésre deportáltatott - pont, hogy a németek tiltakozására hagyták abba.

A németek '41ben még nem döntöttek a "zsidókérdés megoldásáról", majd csak '42ben. Épp ezért nem hogy nem kérték Horthy-tól a deportálásokat, épp ellenkezőleg,tiltakoztak Horthy-nál, hogy ne próbálja már rájuk tukmálni a zsidóit, attól félvén, hogy a többi környékbeli szövetséges csatlósállam is elkezdi rájuk lőcsölni a zsidókat.

Szóval ez már megint - sokadjára - nem talált.

Tanulni kéne a törit.

--------------------

"sajnálom őket ami lett velük de ha fizikailag nem esik bántódásuk csak ki viszik őket palesztínába már akkor, akkor nem is bántam volna ha mindet kiviszik az országból,"

azok az emberek ugyanolyan magyarok voltak, mint te (vagy jó eséllyel még sokkal jobbak is, mert ők veled ellentétben pl. nem akartak más magyarokat deportáltatni a hazájukból). Így is felmérhetetlenül nagy koponyákat veszített ez az ország, felmérhetetlen kárt szenvedett ezáltal Magyarország, pont emiatt a fajta hozzáállás miatt.

"ami a magyar történelemben egyedülálló tragédiához vezetett"

A zsidóknak maximum.

Nekünk, magyaroknak hadd legyen már nagyobb tragédia a tatárjárás, törökdúlás, Trianon, bolsi vészkorszak, 56 stb. Annyi van, hogy felsorolni is sok.

A magyar helyzet pedig azért is speciális, mert érthető, hogy a Tanácsköztársaság rémtettei után a magyarságnak bőven elege lett a megalomániás zsidókból, vörös terrorból, zsidó szabadkőművesekből.

És ahogy Gárdonyi írta, a zsidók nem vetették ki maguk közül a hitványokat, ezért is lehetett könnyen összemosni őket.

Azért eljátszhatnánk a gondolattal, hogy végigsétálunk Jeruzsálem, Tel-Aviv utcáin és megkérdezzük az utca emberét, főleg zsidóknak, hogy mit szólnának, ha holnap bezsuppolnák egy vagonba az Izraelben élő palesztinokat és elszállítanák őket más országba...